Гражданская война в Германии в начале 30-ых

[fff]

Посовещавшись с Mc Seem - oм, решил открыть новую тему.

Как известно Шлейхер был ставленником армии и имел очень большое влияние на Гинденбурга. в создании "кабинета баронов" фон Папена он сыграл очень большую роль. Представим такую ситуацию: пользуясь своим влиянием на Гинденбурга Курт способствует созданию нового недееспособного правительства результат деятельности которого очевиден - конфликт с Рейхстагом и роспуск обеих органов власти.

Финансы НСДАП в ту пору пели романсы, плюс наростал конликт между"правым" и "левым" крылом партии, и между их руководителями - Гитлером и Штрассером. Если Шлехеру удастся воспользоватся бедственной ситуацией в партии всвзи с новыми выборами и подкинет огня в противоречия Гитлера и Штрассера - то вероятно партия распадётся на Штрассеровцев и Гитлеровцев.

В это время "исскуственное" правительство вступает в очередной конфликт с Рейхстагом. Пользуясь сложившейся обстановкой военные во главе со Шлейхером вводят войска в Берлин и разгоняют и Рейхстаг и правительство и объявляют военную диктатуру. Гинденбург жив и остаётся президентом, но власти у него уже нет никакой. Военные в короткие сроки занимают Бранденбург,Мекленбург и Шлезве-Гольштейн.

В это время гитлеровцы при поддержке СА поднимают восстание в западных землях Германии - Саксонии, Вестфалии, Пфальце, Сааре и Гессене.

Узнав о военном перевороте и нацистском восстании - социал-демократы и коммунисты объеденяюся с целью противостоять нацистам и военным. Они берут под контроль Тюрингию, Баварию и Вюртемберг.

То есть у нас есть основные силы: гитлеровцы (правая часть НСДАП), шлейхеровцы (военные и правые консерваторы) и тельмановцы ( коммунисты и социал-демократы). Но тут вопрос: к кому примкнут штрассеровцы? КГитлеру они в любом случае не вернутся. Так с кем же они пойдут? С военными? С тельмановцами? А может будут тусоваться сами по себе? Жду ответа.

Теперь о количественном соотношении сторон. Понятно что кол-во членов СА значительно превосходит количество рейхсвера. Но тут возможен такой вариант что военные уничтожат основную часть штурмовиков в первые дни переворота. Поэтому требуется знать о количестве штурмовиков по федеральным землям. Также прошу найти инфу о возможных военных формированиях комунистической и социал-демократической партии.

Теперь о поддержке населения. Понятно что большинство населения голосовало за наци,уже потеряли поддержку тех кто проголосовал за Штрассера. Плюс - коммунисты и социал-демократы объдинившись имеют огромнут поддержку со стороны населения. Прошу вывесить данные по выборам в конкретных федеральных землях - что бы точно знать в каких землях буддет пользоваться поддержкой та или иная партия.

[vergen]

2fff

Узнав о военном перевороте и нацистском восстании - социал-демократы и коммунисты объеденяюся с целью противостоять нацистам и военным.

 

вот тут-то и сомнения.

[Kapitan]

2fff

Узнав о военном перевороте и нацистском восстании - социал-демократы и коммунисты объеденяюся с целью противостоять нацистам и военным.

Скорее, коммунисты поддержат нацистов - с социалистами (социал-фашистами) у коммунистов смертельная вражда.

[fff]

2Kapitan

Общая угроза и сравнительная близость идеологий могла бы позволить объединиться перед лицом общего врага. Ведь нацизм и Гитлер в частности гораздо больше противостояли социал-демократам и комунистам чем они друг другу. Это подтверждается тем что первыми запрещенными партиями в начале деятельности Гитлера были коммунистическая и социал-демократическая партии.

Так что в случае открытой войны между военными и гитлеровцами, левые вполне могли создать своё объединение. Понятно что среди них были бы постоянные раздоры, но кое-какое объединение всё-таки бы было.

[Kapitan]

2fff

Общая угроза и сравнительная близость идеологий могла бы позволить объединиться перед лицом общего врага.

Национал-социалисты не далеко ушли. А запретили их как конкурентов в борьбе за влияние на массы.

Лидеры коммунистов перед приходом нацистов к власти с гораздо большим удовольствием обединялись именно с ними, чем с эсдеками.

И в обрисованном вами кризисе гораздо большую опасность я вижу не в бунте нацистов, а военном пучте. Ведь это антизаконный переворот, а нацисты формально выступают за законную власть.

[fff]

2Kapitan

Хорошо попробуем переосмыслить ситуацию.

После захвата военными власти, Гинденбург под давлением Шлейхера признаёт захват власти армией законным. Гитлер объявляет военный переворот антиконституционным, а президента - предателем и пособником путчистов. То есть НСДАП выступит защитницей конституции. Некоторые земли где симпатии к нацистам особенно сильны, отказываются повиноваться военным и соглашаются бороться вместе с Гитлером.

Также возможен развал левого движения Германии на три части: те кто за содружество эсдеков и коммунистов и борьбу с нацистами и военными, те кто поддерживают нацистов и те кто поддерживают военных.

[Kapitan]

2fff

Скорее, другое: союз нацистов, коммунистов и эсдеков против военных. Никому из них власть военных, могущих навести порядок в стране, не по вкусу.

[fff]

2Kapitan

А что насчёт Штрассеровцев? Что-то не верится что только что рассорившись с Гитлером, они с ним сразу помирятся.

[Kapitan]

2fff

А что насчёт Штрассеровцев? Что-то не верится что только что рассорившись с Гитлером, они с ним сразу помирятся.

Вооружённый нейтралитет

[fff]

2Kapitan

Хорошо.

А теперь о возможностях борьби СА с рейхсвером. Понятно что численное превосходство за штурмовиками, но они в сущности представляют из себя обыкновенных бандюков и погромщиков. Как сделать их адекватным соперником более или менее организованным и вооружённым военным силам?

[Kapitan]

2fff

Думается, с самого начала создавать элитные отряды и обучать тактике боёв в городе, такие же, но кратковременные тренировки проводить и с остальными. Понятно, что всё равно с регулярной армии они не сравняются, но сумеют противостоять в городских боях.

[fff]

2Kapitan

То есть война будет иметь характер постоянных городских боёв?

В таком случае , я думаю возможен переход нацистов к городской партизанской войне и терроризму.

[Kapitan]

2fff

Вот только пойдёт ли Гитлер на восстание? Он и в 1923 решимостью не страдал...

[fff]

2Kapitan

Если штрассеровцы и военные начнут на подконтрольных территориях репрессии против СА и НСДАП, у него просто другого выбора не будет.

[Kapitan]

2fff

А кто его знает? Может просто сбежит.

[fff]

2Kapitan

Куда? В Италию что ли?

[Kapitan]

2fff

Куда? В Италию что ли?

В Англию, Швейцарию, Латинскую Америку - стран много!

[fff]

2Kapitan

Вы полагаете англичане пустили бы к себе Гитлера? Сомневаюсь.

[Kapitan]

2fff

Вы полагаете англичане пустили бы к себе Гитлера? Сомневаюсь.

Он же ещё ничего сотворить не успел! С чего бы его не пускать?

[fff]

2Kapitan

Ну все таки экстремистский политический деятель с расистскими замашками. Мало ли чего на творить может.

[Kapitan]

2fff

Ну все таки экстремистский политический деятель с расистскими замашками. Мало ли чего на творить может.

Между прочим, до прихода Гитлера к власти, многие английские политики, при приезде в Германию, встречались с Гитлером. Черчилль тоже хотел с ним встретиться, да Гитлер сам не почему-то не пожелал.

Так что пустили бы Гитлера.

[Lestarh]

Если нужно статистика по выборам в Веймарской республике, вроде бы есть данные по отдельным провинциям (увы только на немецком).

http://www.gonschior.de/weimar/

[fff]

2Lestarh

Как понимаю фиолетовые это наци. А темно-зелёные победили в Баварии это кто?

[PathFinder]

2fff

Как понимаю фиолетовые это наци. А темно-зелёные победили в Баварии это кто?

Надо смотреть каждую землю отдельно. В 33м в Баварии победила НСДАП - 43,08%.

http://www.gonschior.de/weimar/Bayern/RT8.html

Изменено 28 мая, 2007 пользователем PathFinder

[PathFinder]

Посмотрел все земли. НСДАП вообще везде победила на выборах в Рейхстаг.