Англия против Японии - Альтернативный - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Англия против Японии


Дмитрий 82

Рекомендуемые сообщения

2Massageth

Люблю японский флот, но если один на один - Англия против Японии в акватории Индийского и Тихого океана, думаю, финал для Японии был бы таким же, возможно война шла бы дольше.

 

Вряд ли. Допустим альтернативную ситуацию - война в европе не началась.Конфликт Японии и Великобритании.

На 1941 г(по месяцам довольно муторно собирать, так что вобщем о больнице:) основные типы:

 

ЛК

2 "Yamato" "Musashi" (3х3 460мм борт 410 27.5 узлов)

2 "Nagato" "Mutsu" (4х2 410мм борт 300 25 узлов)

2 Ise ( 6х2 356мм борт 305 мм 25 узлов)

2 "Fuso" "Yamashiro" (6х2 356мм борт 305 мм 24 узла)

4 "Конго" (4х2 356 мм борт 203 30 узлов)

 

18 очень неплохих тяжелых крейсеров неплохо показавших себя в ТР.

 

А теперь самое интересное

АВ

1 "Акаги" (91 самолет )

2 "Junyo" и "Hiyo" (53 самолета)

2 "Zuiho" и "Shoho"(30 самолетов)

2 "Shokaku"и "Zuikaku" (84 самолета)

2 "Soryu" и "Hiryu" (71-73 самолета)

1 "Ryujo" (38 самолетов)

1 "Kaga" (90 самолетов)

1"Hosho" (21 самолет)

 

Ну и 1 "Taiho" (84 самолета) на подходе + 4 переоборудованных из лайнеров в 41 эскортника "Kayo""Taiyo" "Unyo" "Chuyo" по 24-27 самолетов.

Остальное уже позже - с 43 года.

 

Насчет численности самолетов в монографии по "Акаги" 91 означает - 66 самолетов на линии 25 в разобранном. Так что и у остальных вероятно поменьше в первой линии будет.

 

Англичане:

3 КГ5 (28 узлов 12 356 381 борт)

2 Нельсон и родней (9 406мм 23 узла, борт 356)

1 Худ

2 ЛКР "Ринаун" "Рипалс" (6 381 28-30 узлов, 229 борт)

5 QE (22-24 узла 8 381 борт 330)

5 R (21 узла 8 381 узла 330мм борт)

 

АВ

4 Illastrious (33-45 самолетов )

1 Арк Ройал (72 самолета)

2 Глориуса (48 самолетов)

1 Furious (36 самолетов )

1 Eagle (25 самолетов)

1 Hermes (15 самолетов)

1Unicorn (35 самолетов

 

4 эскортника по 15 самолетов + еще один Illastrioius улучшенный на подходе в 42

 

15 тяжелых. т.к 3 Hawkins перевооружили на 152.

 

По тяжелым - перевес у англичан,но боеспособность 5R все же вызывает сомнения

По тяжелым АВ - значительный перевес у японцев.

При том что при защите Британских интересов на Дальнем востоке весь флот до последнего отправиться все равно не сможет.А японцы "у себя дома" - уже плюс.Опять же базовую авиацию не стоит забывать с их большой дальностью.

По палубной авиации - однозначно бонус японцам по ТТХ самолетов и подготовке пилотов.

 

ИМХО был бы вариант РЯ с тяжелой, но победой японцев как признак упадка Британии и переход ее на ступень ниже:)в выгоде опят США, так что их невмешательство весьма вероятно.Причин конфликта тоже много можно найти.

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий

2Дмитрий 82

3 КГ5 (28 узлов 12 356 381 борт)

5 КГ5 и если за Ямато и Мусаси никого нет, Синано не появится ранее 1944 г. и в каком виде неизвестно, то у англичан в 1942-43 гг. будут на подходе четыре кошки с шестнадцатидюймовыми орудиями. 5 КГ5 + 4 кошки, это равно американскому выпуску линкоров во вторую мировую. На Венгарде по понятным причинам не настаиваю.

Преимущество англичан лучшая постановка конвойного дела, практическое отсутствие угрозы важнейшим коммуникациям и подводные лодки.

А вообще думаю надо бы завести тему на Альтернативном. там и обсудим гипотетический конфликт.

2Massageth

:cheers:

Ссылка на комментарий

2Дмитрий 82

Ряд вопросов: у Англов "на подходе" ничего не было?

Данные по авиагруппам для имеющихся аглицких АВ приведены без самолетов в разобранном виде? И были ли они вообще у англов?

Тайхо разве не в 1943 был достроен?

По переоборудованным АВ - ИХМО не аргумент, если до этого дойдет Британия сможет таких АВ напереоборудовать больше и думаю быстрее

Ссылка на комментарий

1941 год, декабрь. Рост международной напряженности на Дальнем Востоке. Война в Европе и в других частях света никак не касается ни британской империи, ни Японии. Военные действия в Китае продолжаются. Обе стороны сосредотачивают главные силы на Тихоокеанском ТВД, строят аэродромы, создают склады топлива, боеприпасов, запчастей и других необходимых для войны запасов. Внезапный удар с обеих сторон исключается. Слово за вами товарищи. Кто останется в море и чем закончится это самая круная войнва в альтернативной морской истории.

Ссылка на комментарий

2Aleksander

В 41 году КГ5 - 3, остальные 2 - это уже 42 год.Хотя в приницпе "Мусаси" - тоже 42 год:)

 

то у англичан в 1942-43 гг. будут на подходе четыре кошки с шестнадцатидюймовыми орудиями.

А...Вспомнил что за кошки имелись ввиду:) "Lion" с 406 мм

 

Позже они будут:

2 единицы программы 1938 г. они успели заложить, но начавшаяся война застави­ла отказаться от продолжения постройки, поскольку корабли, в лучшем случае, могли быть готовы лишь в 1944 г. Еще две единицы по программе 1939 г. заказали, но к работе по ним не приступали

 

2Massageth

Ряд вопросов: у Англов "на подходе" ничего не было?

Да были: еще 2 illastrious и еще 2 КГ5 в следующем году и "Вэнгард".

 

Данные приведены "вобщем". Состав авиагрупп менялся.Могу посмотреть точнее в принципе по некоторым АВ.

Авиагруппа она ж постоянно меняется и к тому же действуют другие причины на численность:

 

У англичан авианосцы не имели постоянных авиагрупп, основной штатной единицей была эскадрилья из де­вяти или 12 машин. Это диктовалось ограниченностью самолетного парка — в сен­тябре 1939 года воздушные силы флота (FAA) состояли всего из 13 авианосных эс­кадрилий, насчитывавших 170 самолетов. Именно поэтому в начале войны число ба­зировавшихся на авианосцах машин зачас­тую не дотягивало до их «паспортной» самолетовместимости. Так, на «Арке» вмес­то положенных по проекту 72 самолетов никогда не находилось более 60

 

 

 

2Aleksander

Этот и мой предудыщий пост с соотношением сил наверное нужно в альтернативу перенести. Или мне их там самому запостить?

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий

2Aleksander

Слово за вами товарищи. Кто останется в море и чем закончится это самая круная войнва в альтернативной морской истории.

Пожалуй, всё-таки Англия. По чисто географическим причинам: японцам до британских островов никак не дотянуться, а войну на истощение японцам не вытянуть...

Ссылка на комментарий

2Дмитрий 82

По тяжелым АВ - значительный перевес у японцев.

При том что при защите Британских интересов на Дальнем востоке весь флот до последнего отправиться все равно не сможет.А японцы "у себя дома" - уже плюс.Опять же базовую авиацию не стоит забывать с их большой дальностью.

По палубной авиации - однозначно бонус японцам по ТТХ самолетов и подготовке пилотов.

Приемущество по тяжелым АВ сколько продержится за Японией, при меньшем пром.потенциале и при том условии, что стратегическое сырье для ведения войны надо завоевать, а потом еще длительное время удерживать, не давая противнику подорвать систему морских перевозок.

То что "японцы у себя дома" - это не только плюс, но и минус - легче добраться до жизненно важных центров, в то время как британским они угрожать не могут.

Японские самолеты наземного базирования большой дальности, как показала практика победу ей не обеспечивали, особенно при том, что значительного резерва обученных летных кадров нет и не предвидится. А вот армада Ланкастеров...

Я кстати отметил, что приеимущество в начале войны будет у японцев. Как оно будет реализовано - ? Но время и стратегические предпосылки работают против них.

Ссылка на комментарий

Ну пока мои посты из флотов сюда не перенесли,

скажу еще раз свое ИМХО - РЯ в 41-42 (или Фолкленды наоборот:). Достаточно уничтожить британские форпосты(как в ТР) и часть их флота - поскольку размеры флотов уменьшились, а постройка новых весьма небыстрая - "блицкриг" за Японию имеет смысл. Англия все же не США.

Первоначально - все преимущества на их стороне. АВ позволят значительно уменьшить численность флота англичан.

Ссылка на комментарий

2Kapitan

Пожалуй, всё-таки Англия. По чисто географическим причинам: японцам до британских островов никак не дотянуться, а войну на истощение японцам не вытянуть...

 

Японцам не надо дотягиваться до британских островов, достачно взять под контроль Индийский океан и блокировать выход из Красного моря (вплоть до разрушения Суэцкого канала).

Ссылка на комментарий

2Aleksander

Действительно хотелось бы уточнить условия победы. Потому как в реале, подписываюсь под постом камрада Erke :

Японцам не надо дотягиваться до британских островов, достачно взять под контроль Индийский океан и блокировать выход из Красного моря (вплоть до разрушения Суэцкого канала).

 

На бОльшее японцы вроде как и не претендовали.

Изменено пользователем Dee_Hlo_Foss
Ссылка на комментарий

Я думаю Япония. До Острова ей конечно не дотянуться, но Британия гарантировано теряет Индию и мечтает о удержании Австралии.

Причины:

1. Относительная близость театра военных действий к Японии и удалённость от Британии.

2. Недооценка Британией уровня подготовки армии и флота Японии.

3. Декларация Японией принципа "азия для азиатов".

Ссылка на комментарий

Вариант реально интересный.

 

Кстати британским островам угрозы то и нет, а вот за Индию такого не скажешь."С налета" конечно до нее не добраться, но в принципе в перспективе может рассматриваться как цель хотя бы рейдов.

 

2Kapitan

а войну на истощение японцам не вытянуть...

Англичане серии "Эссексов" и "Айов" тоже неспособны построить в течение войны.

 

В принципе действительно получается аналогия РЯ - япония не способна перенести военные действия на территорию непосредственно страны - противника, но ей достаточно уничтожить "местные" базы флота противника и нанести вражескому флоту настолько серьезный урон , что противник рискует своим положением в мире - военным и политическим.

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий

2Svarogych

Я думаю Япония. До Острова ей конечно не дотянуться, но Британия гарантировано теряет Индию и мечтает о удержании Австралии.

А точно теряет Индию? В ТР огроиные силы Англии оттягивала война в Европе. Здесь этого нет. Поэтому все силы будут брошены в Тихий океан.

Ссылка на комментарий

2Дмитрий 82

 

Да и Индия вообщето японцам не нужна, перерезать линии снабжения с Китаем (Кстати что с Китаем?), разрушить портовые сооружения прибрежных городов (Рангун как пример), ограничиться оккупацией Шри-ланки.

 

А точно теряет Индию? В ТР огроиные силы Англии оттягивала война в Европе. Здесь этого нет. Поэтому все силы будут брошены в Тихий океан.

 

Уже можно сопоставлять вооруженные силы

Изменено пользователем Erke
Ссылка на комментарий

2Kapitan

Так аналогично и с Японией

 

В ТР огромные силы Японии от Индокитая оттягивала война с США на Тихом океане:)

Ссылка на комментарий

Индия - это головная боль Британии. В РИ в Индии находилоcь несколько десятков дивизий, но британский командующий не мог использовать на фронте ни одну из них - почти все силы были заняты удушением непрерывных индийских бунтов. И это при том, что ИНК отказался сотрудничать с японцами! А если б Ганди вдруг встретился с японским исператором и перед полпой репортёров они обсудили принцип "Азия для азиатов" и его применение в случае Индии в частности? Если б ИНК поддержал содаваемую японцами индийскую армию? Тогда англичане думали бы не о войне с японцами, а о попытке удержаться в Индии.

Ссылка на комментарий

2Erke

Да и Индия вообщето японцам не нужна

Если японцы не занимают Индию, а затем и Ирак с его нефтью, то можно забыть об их планах закрыть выход из Красного моря, и тем более Суэцкий канал. Кроме того, разве в реале джапы не стремились прорваться в Индию? Почему в нашем варианте она станет им не нужна.

 

2Svarogych

Британия гарантировано теряет Индию и мечтает о удержании Австралии.

Камрад, а Вы случайно японскую армию не переоцениваете? В реале она несколько лет не могла выбраться из Индокитая на Индостан, воюя на ИМХО третьем по важности для Британии ТВД, а здесь она у Вас уже целые континенты гарантированно занимает. Флот один ни с первым, ни со вторым не справится. Можно сказать, конечно, что в реале еще о-ва Тихого океана были - но много ли они ресурсов "съедали"? Хватило ли бы, чтобы наступать одновременно (или по очереди) в Юго-Восточной Азии и на Гвинее с Австралией при условии, что англы развернут тут в разы больше войск, если не будет войны в Европе. Лично я сомневаюсь.

Вообще, думается, если в нашей альтернативе исключается внезапный удар для обоих сторон, то Япония вряд ли сможет так же быстро и безболезненно, как в реале занять британские и голландские колонии в Юго-Восточной Азии, необходимые ей для сколько-нибудь продолжительной войны. Но даже если предположить, что это произошло и японский флот контролирует часть Индийского океана, англы все равно не будут заперты в Средиземном море. В начавшейся войне на истощение у Японии ИМХО шансов нет

Ссылка на комментарий
Война в Европе и в других частях света никак не касается ни британской империи, ни Японии. Военные действия в Китае продолжаются.

Для чистоты эксперимента надо тогда уж и Японии руки в Китае развязать.

А британцы и без войны в Европе, должны кучу сил держать по всему миру. При войне на ТО, может возникнуть диллема: 1) сосредоточить побольше сил против Японии и терять влияние в остальных районах, 2) воевать частью сил, сохраняя присутствие по всему миру.

Насколько недооценивали японцев известно.

Британцы скорее всего выставили бы недостаточные силы, которые быстро были бы разбиты. В дальнейшем происходит что-то до боли напоминающее посылку 2-ой Тихоокеанской эскадры в русско-японскую войну! :gunsmile:

Ссылка на комментарий

Камрады сравнивая Япониюи Британскую империю в чистом виде мы должны принять допущение о сосредоточении основных сил обеих сторон на театре. Это не много ни мало весь британский флот. Который по Лондонским соглашениям относится к японскому в соотношении 5:3. Этот флот будет действовать на основном театре, в районе малайского полуострова, во взаиммодействии с мощной группировкой базовой авиации. Прикрывающей зонтиком весь район. Никакой внезапности никому давать не буду. Обе стороны в этом мастера. И если английские торпедоносцы доберутся до японских гаваней японцам будет больно не менее, чем американцам в Перл-Харборе. В Китае летающих тигров вполне могут заменить парни из другой англосаксонской страны на спитфайрах. И Бираманскую дорогу никто не отменяет. Сражение скорее всего сведется к позиционным ббоям вокруг малайского полуострова с превосходство англичан в силах и в снабжении. И своими техническими козырями обеих сторон про которые обе стороны пока не в курсе. После того как наступление на Сингапур будет отбито в Индокитае появится английская стратегическая авиация и начнется постепенное закатываение Японии в асфальт.

Ссылка на комментарий

2Aleksander

Крайне оптимистичный сценарий для Британии:) И похоже автоматом проецируется "США в ВМВ на ТО" на "Британию на ТО без войны с Гитлером".ИМХО не так.

 

После того как наступление на Сингапур будет отбито

Хм..А если нет? В реале конечно сыграла своя роль внезапность, но все же не стоит все приписывать только ей.

Опять же японцы в начале войны показали примеры многих удачных высадочных операций.И наверняка будут использовать этот "будущий опыт". У них даже пара "высадочных армейских авианосцев" с 20 самолетами были в наличии для таких операций(забыл их указать вначале кстати).

 

Это не много ни мало весь британский флот.

Ну не весь. Даже если войны в Европе нет, все равно Британские Острова без кораблей никто оставлять не будет, в том числе и без тяжелых.

И потом...а что такого страшного "весь британский флот"? Это в ПМВ было бы однозначным приговором, но к ВМВ англичане подошли не таким уж и оптимальным составом.

Во вторых превосходство Англичан по тяжелым кораблям по численности - за счет пятерки R, совсем сбрасывать их со счетов не стоит, но депрессия и общее тяжелое экономическое положение не позволили их кардинально модернизировать в отличии от японских ровесников. Так что боеспособность их сомнительна, хотя их мощные 381 мм безусловно никуда не деть и заставляют с ними считаться:)Но вот скорость....

 

Опять же - это японцам "нечего терять". А британцам(если ВМВ в 39 не произошла и "отложена") каждый корабль во все еще наверняка напряженной международной обстановке на счету и его потеря крайне серьезна, учитывая сообщения о постройке Бисмарка, Тирпица и Цеппелина.

 

По крейсерам - равенство(тяжелые у японцев и поновее и посильнее).По ЭМ и подлодкам точно не помню, но тоже близко к паритету.

А то что не одни только линкоры будут решать исход морского боя в ВМВ это очевидно из опыта ВМВ.

 

И потом - по АВ у японцев значительное превосходство как раз над всем британским флотом.

То же касается материальной части и подготовки пилотов.Опять же базовая авиация на основе G4 - бонус в огромной (и самое главное неожидаемой противником) дальности.

 

И своими техническими козырями обеих сторон про которые обе стороны пока не в курсе.

Торпеды,дальность самолетов и их лучшие х-ки у япов, их готовность к ночным боям и недооценка противника англичанами сыграют сразу же и скорее всего судьба "соединения Z" в той или иной степени будет.Возможно даже в больших масштабах.

Но и Таранто от Англичан тоже можно в ответ ожидать:) Правда расстояния поболее чем на Средиземном море.

 

английская стратегическая авиация и начнется постепенное закатываение Японии в асфальт.

Даже если останутся для них аэродромы, в чем у меня все ж таки сомнения, английские 4хмоторники опять же не Б-29. Эффективность ниже, защита тоже. Правда и японское ПВО не немецкое по качеству, но все же. Опять же японский флот пассивным не останется.

 

Кстати если войны в Европе нет,то не и столкновения с люфтваффе и приобретенного опыта, следовательно такой экзотики как "Дифайент"/его морская модификация "Рок" и "Гладиаторы" не избежать никак:)

Изменено пользователем Дмитрий 82
Ссылка на комментарий

2Дмитрий 82

Кстати если войны в Европе нет,то не и столкновения с люфтваффе и приобретенного опыта, следовательно такой экзотики как "Дифайент"/его морская модификация "Рок" и "Гладиаторы" не избежать никак

А что Спитфайр, например, возник из опыта сражений с люфтваффе?

В реале амеры в Новой Гвинее в 1942 году вроде бы тоже сражались с более опытными японскими пилотами и на машинах, не обладавших превосходством над японскими, и тем не менее далеко не всегда бывали биты и задачу свою выполнили. Считаю, что сопротивление британской базовой авиации будет на порядок сильнее, что приведет к еще более скорому выбиванию опытных японских летных кадров (интересно сколько японских торпедоносцев вернулось бы на базу, имей "соединение Z" сильное истребительное прикрытие из Спитфайров).

Ссылка на комментарий

2Aleksander

2Дмитрий 82

Крайне оптимистичный сценарий для Британии

это точно. Если так то и в РЯВ Япония должна бы иметь против себя "весь русский императорский флот" - но не имела :)

географию еще никто не отменял. Япония будет сражаться с силами Британии прибывающими по частям.. собств. так и в Англо-аргентинской войне было и в любой другой заморской.. так что стоит видимо делить на флот Метрополии и флот на ДВ ..

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.