I Мировая Война - Страница 7 - Новейшее время (Мировые Войны, Холодная Война) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

I Мировая Война


Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 593
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • xcb

    51

  • Svetlako

    41

  • Akrit

    67

  • Тарпин

    82

Золд

ИМХО если бы комунисты не пришли к власти то Второй Мировой и небыло.

 

Д.Ч.* Это все же перегибы нашей современной либеральной пропаганды. Причины ВМВ закладывались не в Смольном а в Версале :). Реванш великой нации поставленной в унизительные условия был неизбежен. Особ. на фоне стагнации франции и разложения великобритании. СССР и "красная угроза" вообще до ВМВ играли второстепенную роль в мировой политике - ср. рассуждения Чемберлена что армия Польши сильнее РККА весной 1939 года.

Антанта после ПМВ - это Англия + Франция. США - враг Англии. Япония - враг США и Англии. Германия - враг их всех. Италия еще под ногами путалась. И СССР маячил пугалом на заднем дворе... война была абсолютно неизбежна - ведь сдерживающих причин в виде атомной бомбы не существовало...

Ссылка на комментарий

Chernish

А Российская империя(без красного переворота) после ПМВ какую роль могла в этом раскладе сыграть?

Ссылка на комментарий

Archi

А чем приход Гитлера к власти был обусловлен коммунистами?

К власти бы пришел, но ИМХО вооружиться бы ему недали.

Ссылка на комментарий

Chernish

Вроде до Вашингтонских соглашений, Япония - друг Англии, причем по Переслегину лучший из возможных.

Золд

Третьего радующегося. Гражданка ИМХО неизбежна.

Ссылка на комментарий

Золд

К власти бы пришел, но ИМХО вооружиться бы ему недали.

Написали же

рассуждения Чемберлена что армия Польши сильнее РККА весной 1939 года

ИМХО, мощь Германии к оффициальному началу ВМВ, заслуга прежде всего самих немцев и их руководства.

 

<edit by WiSt>

упс. неправильно прочитал

Изменено пользователем WiSt
Ссылка на комментарий

Золд, как уже писали другие прочитайте про причины ВМВ. Немцы очень хорошо играли на противоречиях в стане победителей и наличие белой России в этом ничего бы не изменило. Основные противоречия были в треугольнике Франция, Британия и США.

Ссылка на комментарий
Основные противоречия были в треугольнике Франция, Британия и США.

Ну здесь я пожалуй несоглашусь. В России полными темпами шло развитие экономики.(первое или второе по темпам). После победы к уже имеющимся более 1\6 суши ещёб прибавились земли, налогоплательшики и рынки сбыта. Россия в отличае от СССР на "задворках" бы несидела. Бы да вот бы мешает. Красные :cens:

Ссылка на комментарий

Золд, какой победы? Какие еще земли? Вы всерьез думаете, что России позволили бы откусить серьезный кусок? Или вы считаете, что если бы не Ленин с соратниками, то не было бы никакой революции? Австро-Венгрию с Пруссией раскатали бы и забрали себе часть их земель, плюс проливы? Ню-ню ;)

Ссылка на комментарий

Золд

Ну здесь я пожалуй несоглашусь. В России полными темпами шло развитие экономики.(первое или второе по темпам).

 

Темпы - вещь преходящая.

Сталинскую индустриализацию все равно невозможно при царе представить - большевики ее не по злобе делали и не по марксу, а по суровой необходимости.

 

А ПМВ Российская империя проиграла. Брестский мир - это выход России из войны. Но он был предопределен еще при царе - хотя и не военным, но политическим и социальным поражением. РИ перенапрягшись, смогла к 1916 г. добиться паритета на фронте с немцами... но за счет развала тыла и краха всей структуры общества. Белая Россия или Красная - одинаково обречены были выйти из войны с потерями. Вопрос в размерах.. Но не думаю что границы деникинской России были бы лучше чем РСФСР в 1921 г.

Ссылка на комментарий

Archi

Революция была бы (февральская) полюбому.

А еслиб красные переворот несовершили(октябрьский) то "раскатали" бы Автрию, Германию и Турцию. Их собственно и так "раскатали", но я имею ввиду что Россия, доведи она дело(войну) до конца, получила бы долю от добычи(серьёзный кусок или нет это второе). Почему нет? Получили бы покравительство над славянами столь желанное веками, проливы и Константинополь со Святой Софией. Даже приди потом Гитля к власти ну саар и австрию отдали ему и фсё! Фиг судеты ему(чехи под покравительством и вспомните чехословатский корпус за кого он), фиг 1 сентября 39 года (польша в составе России), фиг доступ к румынской нефти! Совсем другой расклад получается или я неправ? Откуда война с главным участием Германии?

Ссылка на комментарий

А не кажется ли вам,

что в случае совместной победы в ПМВ(с Россией в составе стран победительниц), геополитическая ситуация в мире очень напоминает положение после ВМВ. И что последующие процессы были бы сходными :bash: (разделение на два блока, холодная война, задействование Германии как союзника одной из сторон).

А что касается идеологии, то что-нибудь придумали бы. В любом случае обьявили бы Россию "империей зла",

на манер того, как демонизировали Германию в разгар ПМВ (что в то время было совершенно безосновательно).

Ссылка на комментарий

Chernish

Брестский мир - это выход России из войны.

Неужели эти ни мира ни войны лучше были для РИ чем держаться в окопах еще годик и победить? А что сил воевать с врагом небыло никогда неповерю если они(силы) были на долгую гражданскую войну.

чем РСФСР в 1921 г.

Ну ляхи мобуть як всегда повыступали бы, но вот генералу армии РИ Манергейму накой финнов дёргать бы? От имперских прав в Иране, Монголии и Манчжурии отказываться смысл? Украинцы бы так и неузнали что они не русские оказывается. Про остальных и говорить ненадо. Куда им?

Ссылка на комментарий

Kaiten

геополитическая ситуация в мире очень напоминает положение после ВМВ.

Может быть, но ВМВ бы если и была то ИМХО не в такой зверской форме и менее опасной для Российской Империи.

Ссылка на комментарий

Золд

Ты не прав. По чисто военным критериям на ферваль 17 все было не так уж плохо, но увы, империя уже сгнила :( и гражданская война была неизбежна, с большевиками или без них.

Никого страна в таком состоянии не "раскатает", хорошо если сама уцелеет. И здесь большевикам надо отдать должное - они смогли победить и создать государство-преемник.

Ссылка на комментарий

В конце 16-го- начале 17- го положение в Германии было похуже, чем в Росии.

В стране был голод, а превосходство русских на фронте было очевидным. Если бы царь не отрекся, IMHO империя могла бы выжить. Но для этого надо было бы пострелять Лениных-Троцких, а матросов, одуревших от безделья- на фронт :)

Ссылка на комментарий

VITOVT

Если бы царь не отрекся, IMHO империя могла бы выжить. Но для этого надо было бы пострелять Лениных-Троцких, а матросов, одуревших от безделья- на фронт

Камрад, империя давно находилась в тяжелейшем кризисе, который уже поздно было решать отстрелом Лениных-Троцких. Конкретная социально-экономическая правящая группа полностью дискредитировала себя, показав неспособность (полную) осуществлять РУКОВОДСТВО. "Сидеть на троне пригоден. Править - нет."

Золд, а вы знаете, что в "России, которую мы потеряли" не было года, чтобы в какой-нибудь губернии не было голода? Настоящего, смертного. И большевики здесь не первые. Вы вообще понимаете, какие цели преследовала коллективизация вкупе с индустриализацией? Создание "нерентабельных" гигантов - простите, тезис на уровне либеральных "несциентистских" учебников.

Ссылка на комментарий

VITOVT

В конце 16-го- начале 17- го положение в Германии было похуже, чем в Росии.

В стране был голод, а превосходство русских на фронте было очевидным.

 

Голод был (блокада). Но он был по выражению Ленина "превосходно организованным голодом". А в РИ были перебои в снабжении городов из-за полнейшей дезорганизации тыла... Чувствуете разницу?

 

На фронте германская армия в 1918 г. еще смогла подойти к Парижу... недооценивтаь ее - не стоит. А ведь воевала Германия со всей Антантой а не одной Россией- так что о превосходстве русских на фронте говорить не стоит. Вся Антанта вместе смогла добиться перевеса - вместе. Но на русском фронте горы снарядов накопленные в 1916 г. уже не могли помочь - разруха ведь в головах была...

 

да кстати революция в феврале обошлась вообще без большевиков - что лучше всего показывает насколько империя прогнила.

Ссылка на комментарий

Эх, ребята, какая ведь скользкая тема. У каждого свое мнение на этот счет... А что, если заранее подумать над несостоятельностью самого генералитета нашего? Ну да ладно, в царские времена еще был офицерский корпус высокообразованных людей, а вот позже? Маршалы-то наши бывшие хорунжие да ефрейторы.

В первую мировую царь "мнил себя стратегом, видя бой со стороны". Видел я у кого-то в подписях это :) Никто не спорит насчет героизма русских солдат, спорят насчет командования ими.

Ссылка на комментарий

_EnTaD_

В Великой Отечественной командование было компетентнее где-то на порядок. Первая мировая способствовала избавлению от мусора в командовании :)

Ссылка на комментарий

Kirill

В Великой Отечественной командование было компетентнее где-то на порядок

Зато в ПМВ русских солдат по крайней мере берегли и не бросали толпами на убой.

Ссылка на комментарий

VITOVT

Зато в ПМВ русских солдат по крайней мере берегли и не бросали толпами на убой

 

Бросали. Брусилов положил в своем прорыве почти миллион... Россия и в ПМВ - лидер по боевым потерям.

 

Возможно бросали с меньшим размахом. Но - и с меньшим толком...

Ссылка на комментарий

Chernish

Брусилов положил в своем прорыве почти миллион

;) Ну это вряд ли (за всю войну у России-2,25 миллиона убитых и умерших)

Потери у Брусилова около 600 тыс. , у австрияков- 1,5 млн. (убитыми, ранеными и пленными).

Россия и в ПМВ - лидер по боевым потерям

По суммарным-да, но если брать только убитыми-первое место у Германии.

Ссылка на комментарий
Зато в ПМВ русских солдат по крайней мере берегли и не бросали толпами на убой.

Русских солдат никогда не берегли. Это национальная особенность. Мы типа за ценой не постоим.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.