Советский Союз - агрессор или мы мирные люди?

[Mad Max]

А вас никогда не посещал вопрос, чего это очень многие так настойчиво пытались завоевать Афганистан? И Македонский, и англичане, и русские, и американцы. Может тогда и на другие вопросы сами ответите.

 

2 LeChat:

А про Берингов пролив вы слышали? А Дальний восток и базы НАТО в Японии, Корее?

Изменено 12 декабря, 2005 пользователем Mad Max

[LeChat]

2Mad Max

Сухопутная граница между СССР и японией и СССР и США исчезла миллионы лет назад (с японией она ненадолго устанавливалась на сахалине в первой половине 20 века). В северной корее американских баз нет, а с южной - мы не граничим. Кинуть же шпиона через море значительно сложнее, чем по суше.

[Aleksander]

2LeChat

В отыгрыше Варианта Бис была в нашей команде идея воспользоватся географией Северной части Тихого океана. Точнее близостью Аляски и Чукотки. Но по обсуждению пришли к тому же выводу, что и американцы в войне с Японией. Направление ресурсоемкое, но малоперспективное. С ткой географией имхо выгодней подогнать носитель крылатых ракет чем разворачивать базу в вечной мерзлоте. По крайней мере ддля американцев. В общем флот рулит.

А так согласен полностью. Респект.

ЗЫ: помню международную панораму середины восьмидесятых. Там рассказывали как Турция и Греция в очередной раз чуть не устроили войнушку. Даже у Кленси в Красном шторме Греция не учавствует в войне на стороне НАТО, а про Турцию просто ничего не упоминается.

[Monfore]

Небольшое уточнение. Конфликты все время возникают не между Грецией и Турцией, а между Кипром и Северной Турцией... А они не члены НАТО...

[Aleksander]

2Monfore

В данном случае речь шла именно о Греции и Турции. Причину точно не помню. Что-то вроде спорных островов в Эгейском море.

[Chernish]

2Aleksander

Камчатка - наша база МБР, одна из главных...

через полюс в Америку удобно.. плюс ответный /встречный удар не по промзоне придется...

[LeChat]

2Chernish

Насколько я знаю, все таки МБР рассредоточены, а не сведены в базы - чтобы не накрыли. А вот средства борьбы с американскими ракетами/самолетами на востоке нужны и они есть.

[Mad Max]

2LeChat

Кроме того, позволю себе напомнить, что тогда НАТОвские страны не граничили с СССР (кроме нескольких килосетров советско-норвежской границы на крайнем севере). Тем более, афган был важен для СССР как санитарный кордон и потенциальный сателит.

Сухопутная граница между СССР и японией и СССР и США исчезла миллионы лет назад

(стиль и прочее сохранены )

Ну и где в 1 посте упоминание про сухопутность границ и причем тут погранвойска, если речь идет о военном ударе?

 

 

 

2Aleksander

С ткой географией имхо выгодней подогнать носитель крылатых ракет чем разворачивать базу в вечной мерзлоте. По крайней мере ддля американцев. В общем флот рулит.

Ну, положим, рулит рулевой...

А если серьезно, то флот нетрудно уничтожается несколькими тактическими ракетами (при условии подрыва хотя бы одной). Вспомните Карибский кризис. С шахтами все сложнее.

 

Что-то вроде спорных островов в Эгейском море.

Именно Кипр. Греческая и турецкая части. Практически Фолкленды.

[Mad Max]

2 Аналитик:

Цитата:

"А Хрущев имхо не идеалист, а козел. Извиняюсь."

Как приятно ученую речь послушать... Модератор сладко дремлет...

 

2 черныш:

 

цитата:

" имхо после победы Сталина над ленинской гвардией перманентных революционеров в СССР идеология стала носить прикладной характер - и играть роль служанки геополитических интересов страны. "

Ну да, и Сталин отменил большевистский тезис о возможности принесения революции извне?! Ни одна страна, кроме вашей родины Монголии и Кубы (и то не без поддержки), не пришла к коммунизму сама. Начиная с Троцкого и Тухачевского и заканчивая Афганистаном метод работал. Сталин обеспечил реальную основу того, что эти ленинские революционеры хотели получить и при нем соцлагерь расширился как никогда. Просто не нужно путать марксизм и большевизм.

 

цитаты:

"Для обороны страны он не нужен (России судя по всему флот вообще противопоказан. Троцкий был прав предлагая его весь утопить и ограничится силами береговой обороны"

Настоящий патриот! Единомышленник великого Троцкого. Славяне - не моряки. Им бы конницу хорошую. :\)

Историю трехсотлетнего флота России изучать надо. Наш флот был 2 в мире, вся акватория Мирового океана была ему доступна, и, в отсутствие баз, обеспечивал интересы государства на дальних рубежах. СФ не давал США спать спокойно. В Египте одной угрозы применения оружия одного атомного крейсера было достаточно для того, чтобы из страны ушли иностранные войска за сутки.

То, что флот не воевал - это не слабость, а сила. Не требовалось. Если требуется - значит в силе сомневаются.

Тут не флот, тут чернышу Россия противопоказана.

 

"вообще история строительства полностью титановых гигантских подводных ракетоносцев - умопомрачительной стоимости - это та еще песТня"

Для США. Не для СССР. Россия, для сведения, основной производитель-экспортер титана. Да и из чистого титана ничего не делают, это может вам на пальцах любой металлург объяснить. Меньше песен, больше дела.

АПЛ - в любом случае, это дорого. Но в советской экономике ВПК - не разоритель. Миф о "загубленности" СССР гонкой вооружений давно разрушен (так кажется вы сами любите выражаться? Только, в отличие от древности, это не гипотезы, а историко-политическая реальность). К 1991г. ВПК "сжирал" около 7% ВНП. В США около 20% минимум.

 

"наша триада на МБР континентального базирования стояла"

Поначалу. Пока АПЛ не обзавелись. А потом в большей части именно на АПЛ. СОИ летела по швам. Но единомышленники черныша возобладали в руководстве СССР над разумом. Есть обоснованная версия о заинтересованности в такой боязни.

 

"Имхо можно было легко зарезать всю программу Горшкова с огромной экономией средств страны (имхо этого бы хватило чтобы спасти СССР от краха в 1991 г. не один раз"

Ну, радуйтесь! Сейчас эти планы сбылись и Россия сильна как никогда - и военно, и экономически.

Интересный способ выздоравления придумал черныш - ампутация рук. Нобель.

 

"Иррациональное решение - вроде ввода войск в Афган"

Это еще нужно довести до сведения всех, кто завоевывал Афганистан и продолжает делать это. Не понимали, наивные, иррациональности того, что Афганистан - это сердце Азии, ее центр, и того, что кто владеет Афганистаном, тот владеет Азией. Так и напишите в Пентагон - Вы наивные люди!

Потери ВС СССР и пуштунов несопоставимы. Военно СССР никакого поражения не потерпел (и не верьте насквозь фальшивой 9 роте - "афганцы" хором назвали его помоями). Успехи ВС СССР отметили западные эксперты, что в очередной раз убедило НАТО, что с СССР военно связываться не нужно. Для этого великолепно пятая колонна подойдет. И надо же - подошла!

 

"нам же уничтожение Запада был о по большому счету не нужно и фиолетово...

"

Уже и цвет подобран...

Диалектика борьбы не терпит односторонности. Если бы у нас было атомное оружие, а у запада нет - СССР включал бы около 200 республик.

(Сразу отведу от себя гнилую критику - я не сторонник этой советской экспансии).

 

"Хрущев со своим возвращением к Ильичу угробил СССР. Надо было продолжать сталинский курс на выхолащивание коммунизма и вообще распустить и колхозы и партию нафик"

СССР угробил Горбачев. Это история. И альтернатив тут уж точно не допускается.

Сталин не "выхолащивал" коммунизм - он имел полноценный культ личности, а партия под ним. Хрущев его не имел и апеллировал к партии за поддержкой, для чего облил грязью своего шефа. Так как партия его поддержала, то он стал от нее зависить. И от ее Политбюро. Так что "нафик" оставим чернышу.

Про колхозы... При Сталине система работала и очень хорошо. Что и позволило провести индустриализацию. Отказ от них означал крах сталинской экономики. То есть экономики как таковой. Это не штампы, это знает любой нормальный экономист. Штампы - это перестроечные и поздние безосновательные журналистские критики системы коллективного хозяйства, особенно в рамках советской экономики.

А к Хрущеву нужно относиться поуважительнее. Он на голову превосходил ВСЕХ последовавших руководителей страны. Его влияние ощущается до сих пор. Кастро до сих пор не трогают - действуют договоренности Кеннеди-Хрущев. А его внутренняя политика... - человек не представлял как это может СССР распасться. Поэтому и не действовал в интересах только РСФСР.

 

Цитата:

"войну вообще без нее выиграли, после войны даже съезды не собирались.. "

Никогда не собирались. После войны. До войны собирались, но не после. После 18-го съезда сразу 27-й запланировали. Сенсационное открыытие!

То, что без партии войну выиграли - это то же, что и модное (до недавнего времени) "войну без Сталина выиграли". Ну, ну. Историк.

Нужно говорить, что далеко не только благодаря ей. Это будет справедливо.

 

"не нужна она была в системе власти ИВС"

Бред.

Сталин - генсек. Партия - его прямой орган власти и единственно законный. Такой, что любой советский руководитель по стойке смирно встает. Кадры грамотно подобраны. Это первый инструмент. Дабы всю власть компартии не отдавать, при Сталине фактически лично НКВД. Это второй инструмент. И третий - ВС. Он - Верховный и генералиссимус. Партия - это и инструмент, и идеологическая основа всего. То есть, партия во всем, но все - не есть партия.

Все же, как память коротка!

 

Цитата:

"СССР не из-за ресурсов замочили - наши ресурсы и сейчас не особенно используются, дорогие они"

Живи мы в веке 25 то и впрямь могли бы поверить. Но утверждать это русским современникам... М-да...

То есть экономика РФ-ии не на ресурсах сконцентрирована и все мы сами же и потребляем. И цены наше сырье выше рыночных. Фантаст.

У арабов только нефть есть, - да, дешевая и качественная, но у нас полный набор - и нефть (очень много, а еще больше пока не освоенной, причем, методы освоения для дешевизны варварские - только 20% изымается, остальное становится не пригодно, - поехали к следующей скважине), и газ (лидер), и лес, и россыпь металлов (черные, цветные, в т.ч золото), и камни и т.д. и т.п. Географию и геологию учите. Экономику тоже.

 

Следующее - просто перл! Какая глубина мысли!

Оценим. Готовы? (ну как у М.Задорного ...)

цитата:

"Камчатка - наша база МБР, одна из главных...

через полюс в Америку удобно.. плюс ответный /встречный удар не по промзоне придется..."

Как это вы мне писали, "специалист подобен флюсу"?

Если кто-то вдруг забыл, то напомню, что еще с 40-х годов в планах ядерного удара США было около 70 основных советских городов, и потом ядерного потенциала США было достаточно для многократного уничтожения всего СССР от Калининграда до Чукотки. И наше ПВО это сдержать не могло (со штатами все аналогично). Или черныш правда считает, что советское правительство стало бы открещиваться от "самостоятельной Камчатки и ее атомного оружия?".

 

И последнее:

(придется "вскрывать" русофоба)

"..и кроме русских дураков на северах горбатится за русскую зарплату нет"

За то, что русских дураками называешь, отвечать бы надо. Или модераторы все спят?

Изменено 13 декабря, 2005 пользователем Mad Max

[ab2700kd]

Is dalekoi Yaponii respekt MadMax. Mnogo sam bi poviresal.

No v celom verno i tochno napisano.

[xcb]

2Mad Max

Модератор сладко дремлет...

Обсуждение действий Модератора. ПреМодерация на всем форуме.

[Aleksander]

moderatorial

ab2700kd

Устное предупреждение за использование транслита. Пункт Кодекса 4.4.2. Если нет в наличии русской клавиатуры советую воспользоватся http://www.translit.ru/

[Kapitan]

2Mad Max

не нужно путать марксизм и большевизм.

И чем же марксизм от большевизма отличается, хотелось бы знать?

Большевизм есть продолжение марксизма и воплощение в практику.

[Danya]

2Mad Max

Ни одна страна, кроме вашей родины Монголии и Кубы (и то не без поддержки), не пришла к коммунизму сама.

Расскажите, пожалуйста, об этом поподробнее. А то я так поняла, что коммунизм возник в Монголии, а затем он завоевал Россию и установил очередное монголо-татарское иго.

[Chernish]

2Mad Max

Вы что же думаете что если напишете всякую чушь то вам на нее отвечать должны? Право на разговор еще заслужить надо. Вы - не заслужили. Можете продолжать изливаться дальше в одиночестве милейший...

[jvarg]

2Kapitan

И чем же марксизм от большевизма отличается, хотелось бы знать?

Большевизм есть продолжение марксизма и воплощение в практику

Тем же, чем христианство отличается от правосолавия, католицизма, кальвинизма и т.д.

 

Тем же, чем ислам отличается от суннизма, шиизма и ваххабизма.

 

И т.д.

 

Т.е. большевизм - это, конечно, марксизм. Но марксизм это не обязательно большевизм.

Изменено 13 декабря, 2005 пользователем jvarg

[Aleksander]

2Chernish

2Danya

2Kapitan

Камрады я понимаю ваше негодование, но давайте все-таки вернемся к теме. Не хотелось бы ее закрывать из-за излишней эмоциональности участников.

 

DIXI

Изменено 13 декабря, 2005 пользователем Aleksander

[Kapitan]

2jvarg

Т.е. большевизм - это, конечно, марксизм. Но марксизм это не обязательно большевизм.

Согласен, что направлений марксизма много. Однако лишь большевикам удалось начать его воплощать на практике.

ИВС был верным марксистом и очень много сделал для распространения марксистких идей мировой революции по миру.

Изменено 13 декабря, 2005 пользователем Kapitan

[Archi]

Можно поспорить и по другим вопросам, но выскажусь только по одному:

А если серьезно, то флот нетрудно уничтожается несколькими тактическими ракетами (при условии подрыва хотя бы одной). Вспомните Карибский кризис. С шахтами все сложнее.

Обсуждался этот вопрос в ветке посвященной авианосным группам и лодкам. Не так все просто.

 

"нам же уничтожение Запада был о по большому счету не нужно и фиолетово...

"

Мне кажется, что именно поэтому в той же Лунной гонке были и проблемы с финансированием, если мне у меня верные сведения по этому поводу.

[Aleksander]

2Archi

Обсуждался этот вопрос в ветке посвященной авианосным группам и лодкам. Не так все просто.

Было дело... Но ведь это ты знаешь, Профессор, Ле Чат, Максим, Серебрянный пес, Аналитик, а сейчас придет кто-нибудь и предложит стукнуть нюкой.

Это не в спор, чуть-чуть оффтопа.

 

ЗЫ: Нарыл статейку про Фолкленды и Суперэтандары. Найду ссылку кину в морскую.

[deemer]

2Mad Max

Если кто-то вдруг забыл, то напомню, что еще с 40-х годов в планах ядерного удара США было около 70 основных советских городов, и потом ядерного потенциала США было достаточно для многократного уничтожения всего СССР от Калининграда до Чукотки. И наше ПВО это сдержать не могло (со штатами все аналогично).

 

источники?

в этой же теме на 2 странице

на 49 год

городов - 20, вероятность достижения целей 70%

[Kapitan]

2deemer

вероятность достижения целей 70%

Это по чьим прикидкам - советов или амов?

[deemer]

2Kapitan

я понял, что амов.

[WiSt]

2Mad Max

СССР угробил Горбачев. Это история...

Тут надо ссылку дать на любимое произведение Игоря (за что я люблю Историю). Но если отвлечься от реальности и представить что история объективна... Правильно говорить, что СССР закончил свое существование в то время когда генсеком (или уже президентом) был Горбачев. И вот это история, а остальное уже ваши домыслы, причем не совсем очевидные...

 

Про колхозы... При Сталине система работала и очень хорошо. Что и позволило провести индустриализацию

Это, я так понимаю, тоже история Т.е. индустриализация большей частью обязана хорошо работающей системе колхозов?

[jvarg]

2WiSt

Тут надо ссылку дать на любимое произведение Игоря

Не все знают, какое любимое произведение у Игоря. Поделитесь информацией.