Юлий Цезарь

[Влад]

А вот Помпей с солдатами ладил. Но был слишком осторожен по характеру и не предпринимал шагов если не был уверен в победе

привосходящими силами.

ЕГо победы на востоке казались грандиозными, но выжал ли он максимум из ситуации?

безусловно. помпей именно что выжал из ситуации на востоке максимум. а чем закончился бы поход против армян в горах кавказа или парфян для римлян в то время - убедительно показал поход красса и антония . помпей был вовсе не дурак и не стал рисковать в сомнительной ситуации. а так - он и войну победно завершил, и иерусалим взял и еврейский храм ограбил. в общем - молодец.

[Гость Spartak]

Вобщем для чего он оставил Митридата понятно- левые силы в Понте римлянам были не нужны, а вместо Митридата вполне могли заявится

парфяне....

И Сирию он лихо из под носа парфян урвал, и аршаки не рискнули

пойти вперед. Но вот думаю Селевкию тоже можно было прибрать.

Благо легионеры Помпея это не Крассовские мальчики. Собственно раз Сирию парфяне не тронули,то могли и из междуречья убраться...

Впрочем действительно рисково, но и Лукул рисковал, ведь Тигран был победителем Парфян...

 

 

Xanthippos

 

Спаибо за инфу...

А по поводу Лукула и АМ...я не имею ввиду претензии на диадему, скорее новые победы на Востоке..по литературной традиции любого победителя азиатских полчищ сравнивали с двурогим...

Изменено 16 июня, 2005 пользователем Spartak

[Xanthippos]

2Spartak

АМ был монархом и приоритеты для себя определял сам. А Лукулл и Помпей (при всей обширности их полномочий) были на службе. Так что их имхо уместнее сравнивать с Кратером или Неархом, а не с самим АМ.

[Гость Spartak]

Xanthippos

 

Согласен. Но такие сравнения появляются еще в античности. Возмите хотя бы Плутарха и Аппиана. Просто критерием для сравнения служит "доблесть", мерой которой явлеется количество подвигов= количеству покоренных народов и земель))

[Xanthippos]

К вопросу об обсуждавшемся выше проекте парфянского похода Цезаря. Утченко высказал интересную мысль о том, что поход был объявлен Цезарем главным образом для того, чтобы не распускать по окончании гражданской войны армию, как того требовал обычай. Получается, что Цезарь, даже достигнув единоличной власти, опасался вновь стать гражданским лицом. И опасался не зря, если вспомнить, чем все закончилось в мартовские иды. Интересно другое: если мотивы Цезаря были именно таковы, то после дакийского и парфянского походов последовали бы и другие - например, британский, германский, индийский... Таким образом, Цезарь мог бы оспорить у АМ звание величайшего завоевателя античности. Если бы не мартовские иды...

[Влад]

Получается, что Цезарь, даже достигнув единоличной власти, опасался вновь стать гражданским лицом. И опасался не зря, если вспомнить, чем все закончилось в мартовские иды.

ну конечно.... и именно по этому он распустил свою германскую охрану... и ходил даже без преданных клиентов - просто один в курию и по форуму. интересно, а чем ему могли помочь легионы, когда его убивали, несмотря на то, что стояли на готове в лагере?

Цезарь действительно хотел начать поход на парфян и причина - царем в риме мог стать только победитель парфян - извините- так было записано в сивилинных книгах, которым римляне (в том числе и цезарь) привыкли верить. а раз так - чтобы стать царем ( а цезарь не скрывал такового желанимя - диктарорства пожизненного ему мало было) - нужно победить парфян, ну и заодно - отомстить за смерть красса - все же друг и родственничек как никак. Да и мошь легионов нелишне показать было лишний раз....

а гражданским лицом он стать не мог - ему по "закону" уже дали пожизненную диктатуру.... Потерять ее он мог лишь только вместе с головой....

Таким образом, Цезарь мог бы оспорить у АМ звание величайшего завоевателя античности.

возможно. но он и так уже был величайщим полководцем римлян - так что победа над парфией и индией мало что прибавила бы к его лаврам....

а вот корону на башку надеть - вполне вероятно помогла бы....

[Xanthippos]

2Влад

и ходил даже без преданных клиентов - просто один в курию и по форуму.

Ну один он, допустим, никогда не ходил. В день убийства его до самой курии сопровождала толпа. Логично предположить, что так же было и в другие дни. Вообще, любой влиятельный римлянин появлялся на улице только с подобающей свитой. Почему вы думаете, что Цезарь был исключением? Такая свита, даже безоружная, стала бы серьезной помехой для покушавшихся. Именно поэтому Цезарь был убит в курии, а не на улице.

интересно, а чем ему могли помочь легионы, когда его убивали, несмотря на то, что стояли на готове в лагере?

Они стояли лагерем в Эпире, и уже поэтому ничем не могли ему помочь. Дело в другом. Цезарь стремился поскорее оказаться в их лагере именно потому, что в Риме чувствовал себя неуютно.

Цезарь действительно хотел начать поход на парфян и причина - царем в риме мог стать только победитель парфян - извините- так было записано в сивилинных книгах, которым римляне (в том числе и цезарь) привыкли верить.

Тут немного перепутаны причина и следствие. Согласно слухам, в Сивиллиных книгах было найдено предсказание о том, что только царь может победить парфян. Так что провозглашение Цезаря царем планировалось перед походом, на том самом заседании сената в мартовские иды. Это и принудило заговорщиков действовать быстро и решительно.

а гражданским лицом он стать не мог - ему по "закону" уже дали пожизненную диктатуру....

Полномочия диктатора, конечно, предполагают командование легионами, но эти легионы еще надо иметь. Например, Сулла по окончании гражданской войны распустил свою армию и осуществлял полномочия диктатора именно как гражданское лицо. Цезарь же в аналогичной ситуации использовал приготовления к парфянскому походу как предлог для того, чтобы сохранить часть вооруженных сил Рима под своим непосредственным командованием.

[Гость Spartak]

Xanthippos

"Утченко высказал интересную мысль о том, что поход был объявлен Цезарем главным образом для того, чтобы не распускать по окончании гражданской войны армию, как того требовал обычай. Получается, что Цезарь, даже достигнув единоличной власти, опасался вновь стать гражданским лицом. "

 

Культ Ц, появится после его смерти. Но еще при жизни он мог заявить

что его слово приравнено к закону. ВОбще чтоб разобрать ваш вопрос нужно посмотреть что представляела из себя партия юлианцев на тот момент, и на сколько далеко она ушла от бывшей партии демократов.

т.е. насколько Ц. затмил своей личностью саму партию. Даже преданый ему Антоний двусмысленно промолчал на предложение устранить диктатора.

Сула смог распустить армию т.к. им лично были подняты оптиматы,

и в них он мог найти опору после ухода.

У Ц. все было печальней, он дряхлел не по годам, а приемники так и не обозначились. Возможно он надеялся на Октавия, но видимо прежде всего в военной области.

[Xanthippos]

2Spartak

Сула смог распустить армию т.к. им лично были подняты оптиматы,

и в них он мог найти опору после ухода.

У Ц. все было печальней

Именно так. У Цезаря, в отличие от Суллы, не было надежной опоры в "гражданском обшестве", поэтому его диктатура носила чисто военный характер. Распустить армию для него означало лишить свою власть вообще всякой опоры. Но в отличие от позднейших императоров он не мог держать квиритов "под копьем" по собственной прихоти, поэтому и возникла идея масштабного вторжения в Парфянское царство.

[Гость Spartak]

Xanthippos

 

Вобще идея необходимая. Я не случайно спрашивал про Помпея.

И действительно, на момент походов Лукула Парфяне были не так сильны. Напомним что месопотамия находилась в свере влияния Тиграна, а не парфян. А вот Помпей пожалуй момент пропустил, хотя целей на востоке было так много, что ему трудно было поступать иначе. но все же, дальнейшее развитие он предпочел оставить на самотек и возвратился в Рим, хотя рычяги у него были, чтоб оставаться на востоке столько, сколько надо. А он КРасса боялся, да и Ц. был ему непонятен....

В конечно итоги римляне сами создали себе врага на три столетия вперед.

[Влад]

Именно поэтому Цезарь был убит в курии, а не на улице.

 

не совсем так. рассматривались разные варианты убиения. но в курии было решено его замочить ровно потому, что тут же предполагалось при присутствующем сенате объявить его врагом народа и рима и бросить в тибр. причем, учитывая, что в сенате было очень много сторонников цезаря, при его убийстве они оказались бы парализованы и закон был бы принят. а вот если бы его на улице замочили, то во первых собрать сенат было бы сложнее, во вторых нет гарантий, что он вынес бы нужное решение. а тут и тушка и сенат были под рукой. и лишь бегство сенаторов не дало возможности привести замысел в исполение.

 

Дело в другом. Цезарь стремился поскорее оказаться в их лагере именно потому, что в Риме чувствовал себя неуютно.

 

ну что то я не замечал какой то сверх торопливости в дейсвтиях цезаря. скорее наоборот - он никуда особо не торопился и отъезд свой не ускорял. так что уютно - неуютно, но никаких действий с его стороны в этом вопросе я не вижу. приведите тогда свидетельства, что он перенес отезд из рима на более ранний срок.

Тут немного перепутаны причина и следствие. Согласно слухам, в Сивиллиных книгах было найдено предсказание о том, что только царь может победить парфян. Так что провозглашение Цезаря царем планировалось перед походом, на том самом заседании сената в мартовские иды. Это и принудило заговорщиков действовать быстро и решительно.

 

вот вы как раз и перепутали причину и следствие. цезарь ну очень хотел возложить диадему себе на лысину. и несколько раз пытался это сделать. и только неудовольствие народа не позволило ему это осуществить. тогда возник парфянский поход и сразу же появилось найденное услужливой рукой предсказание о том, что парфян победить может только царь. согласитесь, победить парфян цезарь мог и без царской диадемы. но такое предсказание очень уж удобно давало повод возложить ее себе на башку... так что полагаю, все же сперва нужные люди нашли предсказание, потом возникла "идея" похода, а уж потом все это преподнесли народу....

тем более, что нападать на парфян цезарю особой необходимости и не было.... по крайней мере в тот момент... но ради царской власти на что не пойдешь...

Например, Сулла по окончании гражданской войны распустил свою армию и осуществлял полномочия диктатора именно как гражданское лицо. Цезарь же в аналогичной ситуации использовал приготовления к парфянскому походу как предлог для того, чтобы сохранить часть вооруженных сил Рима под своим непосредственным командованием.

ну во первых сулла вовсе и не сразу распуслил свои легионы. прошло довольлно прилично времени, прежде , чем он их распустил. так что осуществлять свои диктаторские полномочия он мог и как гражданское лицо, учитывая, что у него уже не было политических оппонентов - он их перебил.

 

цезарь действительно не распустил свои легионы, но и держал он их восе и не долго под "копьем" - после возвращения из испании сколько времени то прошло? так что просто одна война плавна переостала в другую. кроме того, в результате мяготелости цезаря его политические оппоненты вовсе не были убиты - понятно, что армия давала какие то гарантии от всяких сыновей помпеев....

Напомним что месопотамия находилась в свере влияния Тиграна, а не парфян.

вы искренне считаете, что парфия усилившисть меспопотоамией стала каким то монстром что ли? ну была месопотамия во власти парфян, не было бы ее - ничего это существенно не играло. самое главное - в месопотамии не любили римлян , и именно это играло на руку парфянам.

[Гость Spartak]

"вы искренне считаете, что парфия усилившисть меспопотоамией стала каким то монстром что ли? ну была месопотамия во власти парфян, не было бы ее - ничего это существенно не играло. самое главное - в месопотамии не любили римлян , и именно это играло на руку парфянам. "

 

С чего вы взяли что в месопотамии во времена Помпея не любили Римлян? Они знать о них не знали, а вот Тиграна действительно не любили, впрочем как и парфян.

[Влад]

С чего вы взяли что в месопотамии во времена Помпея не любили Римлян? Они знать о них не знали,

можно о любви судить по действиям красса - у него практически сразу же начались серьезные проблемы в месопотамии именно вследствии отношения там к римлянам. парфянам это разумееться сильно помогло. была бы в меспопотамии тишь и гладь, никакого разгрома римлян не случилось бы...

[Гость Spartak]

Влад

ВОбще не обладание месопотамией а ослабление парфян было выгодно римлянам. В других ситуациях они старались не возвышать слишком сильно какие либо стороны после разгрома главного противника. Нелюбовь месопотамцев к римлянам во врмена красса была такой же как и нелюбовь городов Вифинии и Понта времен Лукула. Да и на время Помпея вряд ли города месопотамии хоть как то относились к римлянам. Учитывая что это ключ к армении этот регион жизнено важен.

[Влад]

ВОбще не обладание месопотамией а ослабление парфян было выгодно римлянам. В других ситуациях они старались не возвышать слишком сильно какие либо стороны после разгрома главного противника. Нелюбовь месопотамцев к римлянам во врмена красса была такой же как и нелюбовь городов Вифинии и Понта времен Лукула. Да и на время Помпея вряд ли города месопотамии хоть как то относились к римлянам. Учитывая что это ключ к армении этот регион жизнено важен.

 

ну судя по тому, как вели себя города в месопотамии, получить такую область в "подарок" было скорее римлянам невыгодно - они получали очаг напряженности у себя в ближайщем тылу и на передовой. При войне с парфянами города автоматически восставали и переходили на сторону парфян, но при этом положение римлян стало бы тяжелеее, чем когда эти города были под властью парфян, ибо для их удержания следовало выделять ганризоны ( и не маленькие) и это сковывало бы любые активные военные действия против парфии.

так что получение месопотамии римлянами могло только работать им во вред в предстоящей войне с парфией. а парфию собственно эти города ни усилили бы ни ослабили - центр земель парфян находился дальше на восток...

[Гость Spartak]

ну так и много раз воставали понтийские и каподокийские города?

да и кому там восставать, разве что только иудеям..а греки не такие активны восстатели)))

[Xanthippos]

2Влад

ну что то я не замечал какой то сверх торопливости в дейсвтиях цезаря. скорее наоборот - он никуда особо не торопился и отъезд свой не ускорял. так что уютно - неуютно, но никаких действий с его стороны в этом вопросе я не вижу. приведите тогда свидетельства, что он перенес отезд из рима на более ранний срок.

После войны с сыновьями Помпея Цезарь вернулся в Рим в сентябре 45 года до н.э. А его отъезд в действующую армию был намечен на 18 марта 44 года. Так что не прошло и полгода, как он уже "сидел на чемоданах". Если это не признак торопливости, то что?

вот вы как раз и перепутали причину и следствие. цезарь ну очень хотел возложить диадему себе на лысину. и несколько раз пытался это сделать. и только неудовольствие народа не позволило ему это осуществить. тогда возник парфянский поход и сразу же появилось найденное услужливой рукой предсказание о том, что парфян победить может только царь.

Вы меня, пожалуйста, не путайте . Я писал не о реальных намерениях Цезаря, а о том, что вы неверно изложили содержание предсказания Сивиллы. Именно в нем вы перепутали причину (царский венец) и следствие (победа над парфянами).

цезарь действительно не распустил свои легионы, но и держал он их восе и не долго под "копьем" - после возвращения из испании сколько времени то прошло? так что просто одна война плавна переостала в другую.

А по чьей воле одна война плавно перерастала в другую? Было ли это вызвано государственной необходимостью, или интересами некоего властолюбца, замаскированными под государственную необходимость?

в результате мяготелости цезаря его политические оппоненты вовсе не были убиты - понятно, что армия давала какие то гарантии от всяких сыновей помпеев....

А вот с этим суждением трудно не согласиться.

При войне с парфянами города автоматически восставали и переходили на сторону парфян

Смотря какие города. В эллинистических полисах, основанных Селевкидами, население симпатизировало близким по культуре римлянам. Например, Селевкия-на-Тигре во время римского вторжения в 36 году н.э. добровольно открыла ворота перед римским претендентом на парфянский престол, а после этого еще в течение 7 лет отказывалась покориться парфянам без всякой поддержки из Рима.

можно о любви судить по действиям красса - у него практически сразу же начались серьезные проблемы в месопотамии именно вследствии отношения там к римлянам.

С городами Месопотамии у Красса как раз особых проблем не было. Решающую роль в его поражении сыграло предательство осроенского царя Абгара, восточного варвара, не затронутого эллинизмом.

[Влад]

Так что не прошло и полгода, как он уже "сидел на чемоданах". Если это не признак торопливости, то что?

 

видимо ничего. ну я так полагаю, весь парфянский поход, как и возложение диадемы на голову и желание объявить себя царем - были у цезаря еще до испанской войны. так что какое то жуткое стремление убраться из рима я за цезарем не вижу. вот если бы он переносил дату отъезда на более ранний срок - тогда да, я бы сказал, что ему стало неуютно и он решил из рима уехать. а так - все текло как текло.

Я писал не о реальных намерениях Цезаря, а о том, что вы неверно изложили содержание предсказания Сивиллы. Именно в нем вы перепутали причину (царский венец) и следствие (победа над парфянами).

 

при чем тут содержание предсказания - кстати ни вы ни я в глаза его не видели и имеем только его пересказ . звучал он так - " парфян может одолеть только царь".

 

я и написал - как мне кажеться - отчего такое предсказание выплыло на свет божий вообще - как то уж очень удачно оно появилось в тот момент, когда цезарь возжелал стать царем.

 

и я не предсказание вам приводил, а то, почему вообще его нашли и собственно зачем стали искать. и скажу еще раз - вы полагаете, цезарь без царской диадемы, имея в руках всю военную силу рима не мог задавить парфян? да ну. но ему очень хотелось диадемы, и именно потому это предсказание выплыло на свет божий как удобнейшая возможность диадему на себя натянуть... может ее клевреты цезаря сами и состряпали а потом подсунули в книгу предсказаний? кто может точно сказать?

 

Было ли это вызвано государственной необходимостью, или интересами некоего властолюбца, замаскированными под государственную необходимость?

 

вот тут вы правы - именно властолюбие цезаря и его желание получить царский титул приводило волею судьбы к войне против парфии. никакой сверх необходимости государственной войны риму с парфией не было. как корона вовсе не нужна для того, чтобы парфян победить. так что все видимо из за короны и затевалось...

 

Смотря какие города. В эллинистических полисах, основанных Селевкидами, население симпатизировало близким по культуре римлянам. Например, Селевкия-на-Тигре во время римского вторжения в 36 году н.э. добровольно открыла ворота перед римским претендентом на парфянский престол, а после этого еще в течение 7 лет отказывалась покориться парфянам без всякой поддержки из Рима.

 

тем не менее, основная масса городов была римлянам враждебна. по этому я и сказал - месопотамия - тот еще подарок риму.... ну получили бы что то типа второй иудеи, где идут постоянные восстания....

 

С городами Месопотамии у Красса как раз особых проблем не было. Решающую роль в его поражении сыграло предательство осроенского царя Абгара, восточного варвара, не затронутого эллинизмом.

неправда. красс занял своими гарнизонами города месопотамии, и отошел на зимние квартиры. парфяне подступили зимой к месопотамии и римлянам пришлось худо - восстали все занятые города и предали их парфянам.

Не преувеличивайте роль агбара - ну полдумаешь направил красса дорогой через степь, вместо реки. вовсе не это сыграло роковую роль. по первому пункту отсылаю вас к плутарху, по второму - к дельбрюку - у него поход красса детально разобран.

поражение красса было обусловленно прежде всего тем, что его не поддерживали города в тылу - вот в чем проблема была. в случае малейшей неудачи он просто не мог в них отсидеться - его солдат сбрасывали со стен....

и пришлось крассу рискнуть - идти на прямое столкновение с парфянами в том месте, которое парфяне ему предложат. он рискнул и проиграл. было бы все у него хорошо в междуречье - никогда бы он на сузы не пошел - а так - и тыла нет и парфяне впереди - он надеялся, разбив парфян этим принудить занятые города к повиновению. но первая же (кстати в общем то незначительная - потерял он всего 5 000 из 45 000) неудача сразу заставила все города переметнуться к парфянам. что и довершило разгром...

[Гость Spartak]

Вла

 

Думаю все банальней. Ц, уж очень любил войну. Саму атмосферу полного подчинения ему тысяч человек. В действительности выдвигаться ему нужно было как можно быстрее, и он бы выдвинулся если б не испания. Просто нагрузки занятого поста при подорваном здоровъе, сама атмосфера рима все это на него давило.

И почему вы решили что небыло необходимости в этом клочке земли,

(кстати мы не знаем планов Ц, относительно конкретной цели похода)? Дальнейшии события покзали что хотя бы буферное государство вместо парфии там необходимо.

А сдругой стороны уходя в поход Ц. ставил на карту все. В случае неудач, даже вернувшись в Рим живым....

Никогда ранее он таких авантюр не предпринимал. Всегда шел на компромисы и буксовал в случае сопротивления. А здесь, старый не по годам человек- диктатор, бросает рим и идет на коварного, сильного и далекого врага...

 

 

 

"и пришлось крассу рискнуть - идти на прямое столкновение с парфянами в том месте, которое парфяне ему предложат. он рискнул и проиграл. было бы все у него хорошо в междуречье - никогда бы он на сузы не пошел - а так - и тыла нет и парфяне впереди - он надеялся, разбив парфян этим принудить занятые города к повиновению. но первая же (кстати в общем то незначительная - потерял он всего 5 000 из 45 000) неудача сразу заставила все города переметнуться к парфянам. что и довершило разгром..."

 

вот это логично. не скажу что верно.

[Влад]

А сдругой стороны уходя в поход Ц. ставил на карту все. В случае неудач, даже вернувшись в Рим живым....

Никогда ранее он таких авантюр не предпринимал. Всегда шел на компромисы и буксовал в случае сопротивления. А здесь, старый не по годам человек- диктатор, бросает рим и идет на коварного, сильного и далекого врага...

 

 

 

вот это и настораживает. есть сведения, что цезарь тяжело болел уже во время испанской компании - высказывались мысли, что у него был рак. ну согласитесь - старый, уставший больной человек затевает новую причем грандиозную войну с непредсказуемым результатом - зачем7 да еще когда рим не утихомирился? понятно, что я не верю в то, что военная часть похода сыграла какую то роль - уже в испании цезарь командовал так себе и сражался не за победу, но зажизнь. а тут - новая война в 10 раз опастнее старой. он чувствовал приближение смерти, сам говорил бруту - повремени, совсем чуть чуть, пока это тело не стнет пищей для червей. так может говорить только больной человек, чувствующий приближение смерти.

 

так что подоплекой всего похода - корона . видимо цезарь отправился бы на восток, возложил корону на голову, признал бы брута соправителем, немного побил бы парфян - я не верю в большой поход в азию в то время - так демонстрация с последующей покорностью аршакидов и вернулся бы в рим как парфянский победитель и царь внеиталийских провинций...

[Гость Spartak]

"так что подоплекой всего похода - корона . видимо цезарь отправился бы на восток, возложил корону на голову, признал бы брута соправителем, немного побил бы парфян - я не верю в большой поход в азию в то время - так демонстрация с последующей покорностью аршакидов и вернулся бы в рим как парфянский победитель и царь внеиталийских провинций... "

 

В томм то и дело, что даже будучи молодым он так не рисковал для гораздо больших выгод. А ради диадемы да какого то отпрыска

терять диктатуру ведь "Сулла не понимал и азов, раз отказался от нее"... Собственно так оно и вышло, еще до начала походы его и грохнули. И катализатором стало преславутое голосование за диадему. Впроочем не среди римлян, а среди покоренных народов,

например в Египте и Галлии.

[Влад]

В томм то и дело, что даже будучи молодым он так не рисковал для гораздо больших выгод.

ладно - а какова ваша версия событий в таком случае?

 

я вовсе и не претендую на иститу в последней инстанции.

 

меня просто смущает то, как он затевал последнюю войну - ну не та у него была физическая форма и не то положение в риме. ведь стоило ему выехать из рима, и в риме могло случиться все, что угодно. а тогда - вместе с парфянской войной - новая гражданская война.... победить в которой было бы ох как не просто.... тем более, что былой любви в народе у цезаря уже ен было...

 

после его убийства пороха у римлян хватило еще на 15 лет войны практически....

[Гость Spartak]

Влад

действительно после отъезда на восток Рим мог взбунтоваться.

Если не одно но. Не случайно АНтоний у Аппиана говорит Октавиану,

что казна государства стала личной казной Ц. А легионы служат тому кто им платит. Короче после отъезда денег в риме бы не осталось. А остались бы Оппий и Бальб, портить нервы сенаторам.

Итак чтобы поднять мятеж нужно

а- выдвинуть мятежных генералов. Будь то Брут,Кассий,Антоний...

б- раздать провинции которые можно ограбить и набрать легионы ..

 

Другой вариант, если Ц, разделит свое войско, а один из генералов

присягнт на верность Сенату и скорым маршем пойдет в Рим из какой нить Армении, когда Ц. например подойдет к Вавилонии.

 

Самый безопасный для Ц. способ войны это затягивание ее. Давить на парфию постоянным военным присутствием, причем самому оставаться в Армении или Сирии. Разослать гонцев к городам Месопотамии: кому искренюю римскую дружбу,а кому требования и угрозы. И вот за месяц войны от силы у Ц, будут новые люди, выдвиженцы обязанные ему по гроб жизни.

Антония, кстати можно отправить с почетной и невыполнимой миссией

куда нить за Тигр. Сломает себе шею, еще и лучше. Наворотит подвигов, тоже хорошо.

ДА и самое главное, тетю Клеопатру заставить подарить хлеба побольше гражданам Рима, помочь армии. Небескорыстно, а за Месопотамские города конечно.

 

А вот диадема только подрывала бы легитимность действий Ц,, а значит прибовляла бы козыря возможным мятежникам.

[Влад]

. Короче после отъезда денег в риме бы не осталось.

да , есть такое дело. но с другой стороны, и войск в городе бы не осталось..... а деньги - римляне привыкли для их получения грабить союзные провинции - ограбили бы африку или испанию.

 

самое главное - в риме остался бы весь цвет промпеянцев..... вряд ли бы их потащили всех с собой на войну...

выдвинуть мятежных генералов. Будь то Брут,Кассий,Антоний...

ну почему только эти - там и других хватало - 2 брута, кассий, лентул, да этого добра было как грязи....

 

а один из генералов

присягнт на верность Сенату и скорым маршем пойдет в Рим из какой нить Армении, когда Ц. например подойдет к Вавилонии.

 

угу. или не доставит вовремя провиант и предупредит по какой дороге пойдет цезарь парфян.... вариантов - море цезаря убить не поднимая явно мятеж....

 

Самый безопасный для Ц. способ войны это затягивание ее. Давить на парфию постоянным военным присутствием, причем самому оставаться в Армении или Сирии. Разослать гонцев к городам Месопотамии: кому искренюю римскую дружбу,а кому требования и угрозы. И вот за месяц войны от силы у Ц, будут новые люди, выдвиженцы обязанные ему по гроб жизни.

самый безопасный для цезаря способ - вообще войны не начинать.... а ему ну так хотелось диадему.... и я полагаю, что он думал, будто римские плебеи - пусть себе орут, а воинам будет все равно - наденет он на голову ее или нет. он же типа цезарь....

[Гость Spartak]

"самое главное - в риме остался бы весь цвет промпеянцев..... вряд ли бы их потащили всех с собой на войну..."

 

и кто бы им дал головы высунуть. придумал бы Бальб нового Клодия

а Ц, бы перерубил поставки с Сицилии и Африки.

 

 

"ну почему только эти - там и других хватало - 2 брута, кассий, лентул, да этого добра было как грязи...."

 

были кто ж спорит

 

"угу. или не доставит вовремя провиант и предупредит по какой дороге пойдет цезарь парфян.... вариантов - море цезаря убить не поднимая явно мятеж...."

 

ну во первых предупреждай или нет, а Ц, к засадам не привыкать.

а за неподвоз провианта отвечал Маммура или еще кто. но этот человек обычно так наживался, что иму эта должность как родная мама была. генералы за провиант только за вверенные им войска отвечали.

а вот втихаря в рим вернуться это можно, но тоже сложновато надо армию бросать.

 

 

"самый безопасный для цезаря способ - вообще войны не начинать.... а ему ну так хотелось диадему.... и я полагаю, что он думал, будто римские плебеи - пусть себе орут, а воинам будет все равно - наденет он на голову ее или нет. он же типа цезарь.... "

 

ну вот. правильно, зачем начинать войну если и так можно царем стать. для такого можно знакомых весталок даже на видения подорвать, а уж найти в этрурии какого нить гадателя проще некуда. война с парфянами потому опять как то выподает.