Великие правители

[Danya]

2Kapitan

Сталин где-то уровня Чингисхана. Создал великую державу и через сорок лет её нет... 

Несколько не так, по-моему. Монгольская империя была создана после смерти Чингисхана. Он заложил основы державы: законодательство, армию и т.д., и что за империя получилась, он не увидел. А при Сталине уже был на лицо результат, СССР.

[Kapitan]

2Danya

Несколько не так, по-моему. Монгольская империя была создана после смерти Чингисхана. Он заложил основы державы: законодательство, армию и т.д., и что за империя получилась, он не увидел. А при Сталине уже был на лицо результат, СССР.

Дык, при Чингисхане и завоевания были, ту же Среднюю Азию, ещё что-то...

[Danya]

2Kapitan

Дык, при Чингисхане и завоевания были, ту же Среднюю Азию, ещё что-то...

Разве что Хорезм, да каракиданьское Западное Ляо. А так, в Северном Китае еще велись военные действия, тангуты не были подавлены.

[Danya]

2xcb

Величайшая держава в мире (в истории человечества до наших дней), хотя бы и по размеру (а как их еще мерять), это Британская империя.

Не совсем согласна. В Британскую империю входили большие, но незначительные по уровню развития территории, как Австралия, африканские страны, даже американские северные штаты отвалились в результате войны за независимость. Из значительных стран можно назвать разве что Индию. Имела протекторат над Афганистаном, но Афганистан тогда это ничто. Да и противовес имела в Азии неслабый в лице Российской империи. То же самое касается испанской империи.

А РФ будет поменьше монгольской империи.

[xcb]

2Danya

А теперь Цифры. И сразу будет видно, кто в данном моменте прав.

[Erke]

Уникальность и величие Монгольской державы в том что ее за короткий срок создали незначительные по уровню развития скотоводы которые появились "вдруг" из неизвестных, глухих районов Центральной Азии, эффект этого процесса на современников был колоссальный.

[xcb]

2Erke

Хунну/Тюрки/Сельджуки/ да и Аттила. Продолжить перечисление?

[гостья]

2Kapitan

 

Цитата 

А разве мы правителей не по личным качествам оцениваем? 

 

 

Ну, и по тем результатам, которых они добились. Гитлер и Наполеон были великими людьми, но вот великими правителями их не назовёшь...

 

Ессно, великий человек не обязательно великий правитель (и не обязательно правитель вообще ) Но, ИМХО, величие правителя заключается в первую очередь в том, что он сделал для государства и народа, а не только в его влиянии на мировую историю.

[Kapitan]

2гостья

ИМХО, величие правителя заключается в первую очередь в том, что он сделал для государства и народа, а не только в его влиянии на мировую историю.

Ну, чем закончилось правление Гитлера для Германии всем известно. И французам просто повезло, что во времена Наполеона не было авиации...

Великим правителем я бы признал Бисмарка, объединившего Германию и сделавшему её одной из ведущих мировых держав. Не его вина, что ему наследовали такие люди...

[Hornet]

ну вот дошли...

Сталина назвали "великим правителем".........

имхо кто угодно но не он, во всяком случае в моем понимании величия....

[Kapitan]

2Hornet

Сталина назвали "великим правителем".........

имхо кто угодно но не он, во всяком случае в моем понимании величия....

А какое оно, ваше понимание?

[Hornet]

2Kapitan

А какое оно, ваше понимание?

тот кто сделал граждан своей страны обеспеченными и счастливыми....

 

ЗЫ. Уважаю Рузвельта......

[kraken]

тот кто сделал граждан своей страны обеспеченными и счастливыми

А кто сейчас в Монако правит?

[Hornet]

2kraken

А кто сейчас в Монако правит

Ну а что как вариант.....вполне

[kraken]

Величие всё-таки определяется масштабом задач, стоящих перед правителем, и тем, как он их решает

[Kapitan]

2Hornet

тот кто сделал граждан своей страны обеспеченными и счастливыми....

Обеспеченность и счастье не есть синонимы.

Всё-таки величие правителя измеряется не по благосостоянию граждан.

ЗЫ. Уважаю Рузвельта......

Какого именно? Их там двое было...

[Hornet]

2Kapitan

Обеспеченность и счастье не есть синонимы

А я и не говорю что это синонимы, я перечисляю

 

Какого именно? Их там двое было...

ясен пень, Франклин Делано

 

Всё-таки величие правителя измеряется не по благосостоянию граждан.

а почему же, если не секрет?

[vergen]

2Буйвол

Что такое ойкумены для меня загадка.

 

известный мир. по большому счету, для Ассирии (например) ни китай ни индия в Ойкумену не входили.

 

 

Сравнивать надо государства одного периода,

 

ИМЕННО! Тогда в средние века мы можем выделит: Монгольскую, Китайскую, Франкскую (времен Карла Великого и раньше). Про китай не вспомню кто там правитель - крутой был.

 

 

Здравая мысль. Тогда 1 место - Сталин.

 

Нет, СССР развалился в 91. А теперь посмотрите сколько существовала Римская. Т.е. Цезарь или вернее Октавиан Гай Юлий Цезарь.

 

 

Сверхдержавы - порождение ХХ века. Не пытайтесь с этим спорить.

 

Вы же сами сказали "Сравнивать надо государства одного периода". Чистое понятие сверхдержава может и более приемлима для 19-21 веков. но уж коли мы смотрим всю историю перенос термина вполне аозможен.

 

 

2xcb

Это смотря чего понимать под "СверхДержавой". В свое время Сверхдержавами были Хетты/Египет/Ассирия/Вавилония и даже временами Аххиява. А война, закончавшаяся Битвой при Кадеше - это Мировая война (про Варварскую периферию тут речи нет). Такая же война описана Гумилевым, когда воевали все, от Желтого Моря до Атлантики. так что - понятие сие разное есть. В разные времена.

 

Именно

[vergen]

2Hornet

тот кто сделал граждан своей страны обеспеченными и счастливыми....

 

эээ, ну до Сталина жители СССР были менее обеспеченными чем после.

А мои дедушки бабушки в 54-55 родившие моих отца и мать, получили высшееобразование (а были они далеко не из интеллигентов (в нормальном смысле слова), до этого). Имели свое жилье (по-началю коммуналки, позже квартиры). И думается женившись и сделав детей - были вполне счастливыми.

 

 

ЗЫ. Уважаю Рузвельта......

 

У него, не было Гитлера, соседом. например.

[kraken]

Про китай не вспомню кто там правитель - крутой был

Здесь я согласен с тем, что сказал Aleksander

Тайцзун Ли Шиминь

[Kapitan]

2Hornet

ясен пень, Франклин Делано

Он же втянул США во Вторую мировую, спровоцировав япрнию на нападение...

а почему же, если не секрет?

Какие секреты! Он всё-таки правитель государства, а интересы государства всегда будут в некоторых областях приходить в противоречие с интересами граждан.

Тот же Рузвель. Интересы граждан требовали сидеть за морем-окияном и не пиликать, а интересы государства требовали вмешаться в завязавшуюся драку...

[Hornet]

2vergen

эээ, ну до Сталина жители СССР были менее обеспеченными чем после.

а сколько людей вообще перестало жить

Интересы граждан требовали сидеть за морем-окияном и не пиликать, а интересы государства требовали вмешаться в завязавшуюся драку...

так так...

что есть интересы граждан, а что интересы государства......

[vergen]

2Hornet

а сколько людей вообще перестало жить

 

а причем тут Сталин? тут скорее Гитлер виноват.

[Hornet]

2vergen

а причем тут Сталин? тут скорее Гитлер виноват

не смог уберечь и защитить......

многие были расстреляны...многие в ГУЛАГах сгинули.....

[Kapitan]

2Hornet

что есть интересы граждан, а что интересы государства......

В интересах граждан не платить налоги.