Гиксосы - Страница 5 - Общеисторический Подфорум - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Гиксосы


Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 113
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Ostgott

    17

  • Влад

    25

  • Дмитрий Беляев

    12

  • Брат Госпитальер

    9

Топ авторов темы

Вопрос, кого понимать под словом "арийцы" : или это арийские светлокожие, с культурой коневодства, завоеватели Индии (Арьяварта, откуда всё это пошло),

или это другая ветвь "индоевропейцев", - племена, пришедшие из Центр.Азии в Ариану и Арейю (совр.Сев.-Вост.Иран),

или арийцы - это все народы белой расы европеоидной большой расы, говорящие на близкородственных языках ?

Ссылка на комментарий

2Брат Госпитальер

а почему вместо громоздкой конструкции "индоевропейский" не написать "арийский" ?

Потому что в научной литературе (не путать с национал-социалистической) слово "арийский" есть синоним слова "индоиранский".

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...

То есть гиксосы были смесью разных индоевропейских народов, пришедших в Переднюю Азию и существовавшего до них населения?

 

Кстати, раз они формировали династии, входившие, ЕМНИП, в перечень Манефона, от них должны были остаться какие-то документы. По ним ведь можно было более точно расшифровать язык, по крайней мере их верхушки, особенно если учесть, что они не ассимилировались, а были изгнаны.

Ссылка на комментарий

2Blue Lines

Гиксосские династии формировались во время так называемого второго периода распада страны. Там был хаос, частью страны правили потомки прежних фараонов из Фив, частью страны - заовеватели гиксосы. Точные записи если и велись, то локально в кадой части страны. К тому же потом, когда гиксосов изгнали, память о них подчас уничтожали, что повлекло массовую утерю источников для истории.

Ссылка на комментарий

2Blue Lines

от них должны были остаться какие-то документы. По ним ведь можно было более точно расшифровать язык, по крайней мере их верхушки, особенно если учесть, что они не ассимилировались, а были изгнаны.

Дело в том, что все документы, которые можно как-то привязать к гиксосской эпохе, -на древнеегипетском языке. Видимо завоеватели полностью вели делопроизводство на египетском, продолжая использовать свой язык только для личностного общения (это классическая схема - то же было в Вавилонии, то же было в Китае, когда их покоряли кочевники).

 

И прав камарад 2AlSlad - от гиксосской эпохи осталось крайне мало вообще каких-то свидетельств, египтяне очень ожесточённо стирали следы приебывания чужеземцев у себя (опять же прямая аналогия с Китаем периода например монгольской династии Юань и последующим приходом династии Мин).

 

То есть гиксосы были смесью разных индоевропейских народов, пришедших в Переднюю Азию и существовавшего до них населения?

Да, это был межплеменной союз, видимо с различной степенью иерархии племён. Вероятно что среди этих племён были и неиндоиранские народности, часть местных покорённых племён Ханаана и т.п.

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...

Вопрос об этнической принадлежности гиксосов весьма сложен. На данный момент наиболее общепризнанной версией является следующая: Гиксосы - племенной союз различных племен, в основном СЕМИТЫ, но около 20-30% орды составляли несемитские племена: индоевропейцы(возможно несийцы-новохетты и протолидийцы), хурриты(митаннийцы и урарты), возможно часть эламитов и протокартвельские древнегрузинские племена(мушки-месхи, тубалы, возможно часть тибаренов и макронов). Подобные версии основаны прежде всего на анализе имен племенных вождей гиксосов, среди которых в основном семитские имена плюс индоевропейские, хурритские и протогрузинские(прототигридские) элементы. Кроме того данная версия базируется на названиях племен и картвельских и хурритских словах из языка гиксосов. То есть, племенной союз гиксосов, как и например племенной союз гуннов не был однородным в этническом плане.

 

Немного инфы:

 

1. Название «гиксосы» — греческая модификация древнеегипетского «хеку-шасу» («князья шасу») — имени вождей племенного союза, образовавшегося в Передней Азии в XVII в. до н. э.

 

2. Были попытки связать гиксосов с касситами, покорившими около того же времени Вавилонию, с хеттами, представительницей которых тогда была месопотамская держава Митанни, захватившая одно время Ниневию и Вавилон, и т. п. Среди имен царей-гиксосов, как переданных нам Манефоном, так и известных из местных памятников, есть имена и несемитские, пока не поддающиеся (кроме, конечно, уже чисто египетского Апопи) толкованию. Во главе движения, вероятно, был народ не семитский, но значительный контингент завоевателей составляли семиты, хананейско-аморейского происхождения, бродившие в это время в Сирии, а частью и вошедшие в состав митаннийской державы

 

3.За тот период, пока в Европе противостояли друг другу «арийцы и иберийцы» (2300-1500 годы до н.э.), в мире произошло много знаменательных событий. В Междуречье упала Вавилонская башня (согласно Библии, 2247 год до н.э.), шумеры там окончательно сменяются семитами, появляются Вавилонское и Ассирийское царства. Царь Вавилона Хаммурапи составляет первый в мире кодекс законов.Из шумерского города Ура в 1921 г. до н.э. в Сирийскую степь выходит Авраам, праотец еврейского и арабского народов. Появляются финикийские города Тир и Сидон, крупнейшие морские порты древности, бросившие вызов морской империи Крита со знаменитым лабиринтом. Вулкан уничтожает соседние с ними Содом и Гоморру (1898 г.до н.э.), после чего цунами обрушивается на Грецию (Девкалионов потоп). Египетский фараон Сенусерт совершает грабительские походы в глубинные земли Европы, Азии и Африки. Египет переживает нашествие гиксосов, судя по всему – картвелов(грузин) по языку, вторгшимися из степей Причерноморья верхом на недавно одомашненной лошади (Египет до того лошадей не знал). Вместе с ними (1706 г.до н.э.) из опустошённой извержением Сирии переселяются в Египет и евреи. Фараон Тутмос Третий обрушивает репрессии на гиксосов, евреев и прочих иностранцев. В 1491 г. до н.э. пророк Моисей выводит евреев обратно в пустыню, и через 40 лет они приходят в Палестину. Египет начинает воевать с появившейся на территории Турции первой в мире империей - индоевропейского народа хеттов, потомков вытесненных туда из Европы иберами за 2000 лет до н.э. племён шнуровой керамики. Вскоре империю создают и китайцы. В 1550 г. до н.э. вулкан Санторин разрушает Критскую империю, и освободившиеся от неё греки создают высокоразвитую Микенскую культуру, в которой было много от великих культур Востока. Основываются Афины и другие знаменитые города. Совершают свои подвиги Геракл, Персей, Тесей и другие герои мифов. Переселенец из Финикии Кадм в поисках похищенной царской дочери по имени Европа основывает в Греции семивратные Фивы с грандиозным для того временеми дворцом. Его внук Дионис обучает греков виноделию.

 

К 1500 году до н.э. становится нестерпимо жарко. В связи с этим все народы начинают молиться богу Солнца в его различных ипостасях. Фараон Эхнатон (муж красавицы Нефертити и отец Тутанхамона) временно заставляет всех египтян молиться только солнечному богу Атону, вызвав возмущение жрецов остальных богов. В Финикии строится грандиозный храм Солнца Баальбек. Греки у картвелов заимствуют культ солнечного бога Аполлона.

 

 

4. А это немного оффтоп, но...Это от товарищей, что занимаются исследованием генов.

 

"Считается, что предки германцев - это перешедшие на индо-европейский язык ностратические носители пракартвельских языков (от которых происходит грузинский).

Ветвь ностратийцев, которая выделилась в пракартвелов, была североевропеоидной. Часть ее ушла на Кавказ, где передала свой язык местным южноевропеоидным племенам (ставшим предками грузин), другая часть индо-европеизировалась, сохранив некоторый картвельский субстрат".

 

Обалдеть, немцы мне родня!

 

:huh:

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...

Вообще-то, гиксосы по результатам находок в их столице - Аварисе - являются представителями Крито-минойской цивилизации, так что про то, что гиксосы семиты можно уже забыть, это было уже очевидно в конце двадцатых прошлого века. По египетским источникам, религия гиксосов - культ Сета - основана на тематике отцеубийства, что характерно лишь греческой религиозной традиции.

Ссылка на комментарий

2Akilov I.V.

так что про то, что гиксосы семиты можно уже забыть, это было уже очевидно в конце двадцатых прошлого века.

 

А чего если это так, везде до сих пор пишут мол смесь семитов и хурритов???

И вроде как приводят в пример например имена соответствующие.

 

религия гиксосов - культ Сета

 

разве это их религия? разве они просто не приспособили под себя уже существующую?

Ссылка на комментарий
гиксосы по результатам находок в их столице - Аварисе - являются представителями Крито-минойской цивилизации

 

Akilov I.V., камарад, ИСПОЛЬЗОВАТЬ вещи, импортированные с Крита, и БЫТЬ КРИТЯНАМИ - вещи разные. Вещей могло быть множество, но гиксосы никак не крито-минойцы, скорее они близки касситам и миттанийцам, только с более разношёрстынм и интернациональным составом.

 

"Считается, что предки германцев - это перешедшие на индо-европейский язык ностратические носители пракартвельских языков
Обалдеть, немцы мне родня!

zzz, ты кто - грузин что ли ? И уж связать протокартвелов с гиксосами - ну это круто ! Яплакаль...

Ссылка на комментарий

2zzz

Египет переживает нашествие гиксосов, судя по всему – картвелов(грузин) по языку, вторгшимися из степей Причерноморья верхом на недавно одомашненной лошади (Египет до того лошадей не знал).

 

про ВЕРХОМ на лошадях - это сила:) Если уж говорить о верхом - то превыми приперлись на ближний восток киммерийцы, и гораздо позже.

 

2Брат Госпитальер

zzz, ты кто - грузин что ли ? И уж связать протокартвелов с гиксосами - ну это круто !

 

Ну я например встречал, что каска - связывают с протогрузинами или протоабхазами, например:)

хотя конечно с гиксосами - это сила.

Изменено пользователем vergen
  • Что?! 1
Ссылка на комментарий
про ВЕРХОМ на лошадях - это сила Если уж говорить о верхом - то превыми приперлись на ближний восток киммерийцы, и гораздо позже.

 

vergen, это ты точно заметил. Только вот наверное первыми в полном смысле кавалеристами - из "исторических народов" - были наверное ассирийцы, у них всадники были задолго до прихода "киммериуш" в Малую Азию, хотя исключительно конный способ боя верхом на спине коня появился без сомнения у арийцев Великой Степи ~ в серед.2 тыс. до Р.Х.

 

Хочу спросить вот про родственность трёх племён : гиксосов, миттанийцев и касситов. По именам - в каждом из этих народов фиксируются имена индоевропейского корня, но вот насколько монолитными были эти объединения ? По гиксосам - точно, что полиэтническими, хотя наверное именно гиксосы были в наибольшей степени перемешаны с иными племенами Бл.Востока. А вот арио-миттанийцы и касситы - не родственные ли племена ? и их связь с андроновской культурой Центр.Азии ?

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.