Карфагенская Армия и Флот

[YO!GURT]

Ну наконец-то я услышал нормальные слова... испугался моего гнева)шутка конечно)

Слушай а наемные греки как были экипированы....просто нада бы им во второи линейке юнитов дать хороших мечников.....ммммм ты когда про тяжелых галлов говорил тв имел ввиду тех которые сейчас есть...или еще им дать на рекрутирование новых.....вот насчет греков мне бы в игре именно их хотелось бы видеть в качестве одних из основных юнитов в пехоте......как считаеш???

Просто игра есть игра а жизнь совсем другое..для балланса необходимо

просто ...в первой линейке у нас копейщики ливицы, легкие иберы скутарии,

во второй добавятся еще ливо-финикийцы, кельтииберы ну конечно там галлы я их не расматриваю...толку нет от них...вот и нужен еще какой-то мечник.....

...........вот кто-нить из греков могбы и на его рольсойти.....

[Alias]

Мне крайне не нравится иберийская пехота и конница - а как же красивые шлемы из жил как у конолли? Ну почему их нет?

В принципе, бронзовые шлемы с гребнем у испанских воинов были. А вот эта "бычья пехота" или как там их - это вообще полная порнография, прям "Властелин колец". Лучше б кельтиберов сделали с хвостатыми шлемами, солиферрумами, грудным доспехом - диском и круглым шитом (цетрати).

Ну так такая возможность есть - придете в галлию и набирайте хоть до ушей. Кто же мешает? Не избранных меченосцев, а таких дядек с мечами. Равно как и галлов - конников. 

 

Дык в том то все и дело что они должны быть доступны в Африке...в игре же нет аналога вербовшикам которые набирали войска в Галии, а потом пересылали их в Карфаген..а галлы составляли значительную часть армии во всех компаниях

Во всяком случае, надо дать возможность набирать кельтов в Испании, так как они проживали и на севере полуострова, для "сдачи в наем" могли спокойно отправиться на юг.

ливийцев оставить июо это не те о которых ты думаеш.....как раз переименовать нада Poeni в Ливо-Финикийскицев нацепить на них Керасы

дать им короткое копьё и меч...

У Вас есть хоть одно достоверное изображение этих "ливо-финикийцев"? Что у Вас за источник?

Черный гвардеец..... так черного гвардейца можно поставить вместо священного отряда ибо он очень похож

Qu'est-ce que c'est? Были ли эти "черные гвардейцы"? Вы в курсе где в Африке находится северный ареал проживания негроидов?

2 CELT:

Oh, notre ami! Comment ca va? Приятно Вас видеть на форуме!

Давненько не заходили!

[CELT]

2 YO!GURT:

Греки-то как раз везде нормально набираюца...про мечи и копья ниче не понял

2 Alias:

У Вас есть хоть одно достоверное изображение этих "ливо-финикийцев"? Что у Вас за источник?

а нету их...нету

Были ли эти "черные гвардейцы"? Вы в курсе где в Африке находится северный ареал проживания негроидов?

Ну какие-то негроиды безусловно должны были присутствовать...но не более чем разная наемная шваль...насчет "гвардейцев" я тоже не понял шо це таке

Oh, notre ami! Comment ca va? Приятно Вас видеть на форуме!

Давненько не заходили!

Tres bien...tres bien..merci. Et vous?

[YO!GURT]

2 CELT:

2 Alias:

Да вы чего народ причем здесь негры...у вас крышу рвет.....

Млин вы что в оригинал играете...черный гвардеец это такою юнит которвй переделан из греческого гоплита с коротким копьем а черный он не потомучто негр а потомучто его доспехи полностью в черный цвет покрашен.........

можно перекрасить...ИМХО это несложно..............

А поставить его вместо священного отряда надо...хотябы просто для балланса

 

2 CELT:

И гдеже греки у Карфагена набираются.......я говорю что нужен хорошим мечник....который могёт противостоять легионерам....я уверен он и в реале был.....токо мы наврядли узнаем как он выглядел....

2 Alias:

Да у нас вообще о Карфагене инфы мало............... но сделать Ливо-Финикийца можно...хотя есть однин сайт....но там только говорится что они изначальны были как гоплиты......но сюдя по всему позднее они были изменены...в виде этих самых эллинист гоплитов они несколько боев првели вроде, а потом

забили, сказали что ненужны они нафиг...какими они стали потом.....есть только предположения...

[Alias]

У Вас есть хоть одно достоверное изображение этих "ливо-финикийцев"? Что у Вас за источник?

а нету их...нету

Вот и я о том же.

 

Tres bien...tres bien..merci. Et vous?

Sa va bien!

Mais il y a quelques problèmes avec études.

2 CELT: 2 Alias: Да вы чего народ причем здесь негры...у вас крышу рвет.....

Млин вы что в оригинал играете...черный гвардеец это такою юнит которвй переделан из греческого гоплита с коротким копьем а черный он не потомучто негр а потомучто его доспехи полностью в черный цвет покрашен.........

можно перекрасить...ИМХО это несложно..............

Я, к сожалению, почти в РТВ и не играл. Вот в чем дело.

[ARCHER]

TO CELT

а МОЖНО поподробней о Священном отряде??? А то у Конноли сказано . что мол он был разбит во время боя при реке Кримис и все...Если не сложно

[CELT]

2 YO!GURT:

Млин вы что в оригинал играете

в оригинал..а что?

И гдеже греки у Карфагена набираются.......я говорю что нужен хорошим мечник....который могёт противостоять легионерам....я уверен он и в реале был.....токо мы наврядли узнаем как он выглядел....

Тю..ну гоплиты это пардон не мечники...А чего уже иберов, кельт-иберов и галлов не хватает?

2 Alias:

Sa va bien!

Mais il y a quelques problèmes avec études.

chez moi partout

[Chernish]

2 CELT:

Вместо них, можно на их базе ввести Иберийскую и Кельто-Иберийскую Кавалерию..тока последняя несла на себе двух всадников, один из которых спешивался и так сражался...

 

Ага. Раз уж ты появился повторю вопрос который как-то возникал - по поводу спешивания испаснкой конницы.

 

Fighting Techniques of the Ancient World 3000 BC - AD 500: Equipment, Combat Skills and Tactics. N-Y, Amber Books, 2002 на схеме битвы при каннах дает такой сюжет:

 

"После стычек между легкими войсками иберийская и кельтская кавалерия на левом фланге Ганнибала спешилась и вступила в бой с римлянами, тесня их". И вообще про спешивание испанцев и галлов упоминается как про обычный прием боя.

 

это откуда известно? В источниках есть ли подтверждения? (Имхо при отсутствии седел и стремян такая "драгунская" конница должна иметь преимущество перед обычной, подъехали - слезли с коней - и со щитами в руках стали биться против всадников без щитов... )

[YO!GURT]

2 CELT:

Млин они же лоли.....нужны тяжелые мечники.....эти самые как их...

избранные мечники...служили в Капфагене....мож их им и дадим

вот и получаться во второй линейке есть нормальный мечник......

Значиться насчет греков..я тя не пойму то ты сам говориш что нада дать шанс рекрутировать всяких там наемников..Галлов Ливийцев Иберов...то сам говориш что ездить по провам и набирать их норма...мож жать им возможность рекрутировать обычных Гоплитов......хотя ...говорят что греков было хоть и много...но саррисафоров небыло у них....ммммммм куда же делиь греки??????

Короче еще маленько и найдем общийязык а уж потом и вместе составим список обновлений...и будум искать людей которые ентим займуться...........

или сами будем учиться

2 ARCHER:

Он утверждает что Священный отряд перестал существовать ко Времени пуннических воин....но вот вопрос кто их тогда заменил....

Кстати дай ссылу на эту битву.......

Вот в игре их нада оставить........кстати один чел говорил что читал где0то о том что священный отряд вроде как при Заме был...хотя я не разу не всетречал...а вот при каннах один черт написал что при каннах аж 6 касарей Священного Отряда было.........

[Ulix]

А я всегда был уверен, что у Карфагена была отстойная пехота(в основном) и рульная конница.. выезжали только на наемниках.

[YO!GURT]

2 Ulix:

Да нет то что выезжали на наемниках верно..ибо даже войска из жителей карфагена также являлись наемниками...и воевали просто прекрасно.....

Даже ливийцы рвали Принципиев.........

Короче тебе для справки....самым Большим контингентом был Ливийско-Финикийский в который входили жители города....(средний класс жителей) вот это были тяжелые пехотинцы и тяжелая конница.....и те и другие

с детства готовились стать военными так что по профисиионализму далеко впереди Римских огородников которых с грядок в бой кидали..............

Так что у самого Карфагена была прекрасеая пехота....Но её ИМХО не более 55-60 процов было все остальные иберы(лучшие наемники тех времен)

Галлы.... Ливийцы....которые по страшному рулили в армии Ганнибала....

так что воти получается что пехота была одна из лучших..но вот только пестрая довольно...............

Насчет Кавалерии ты верно заметил..правда в игре это совсем неотражено....жаль.............

[CELT]

2 Chernish:

это откуда известно? В источниках есть ли подтверждения? (Имхо при отсутствии седел и стремян такая "драгунская" конница должна иметь преимущество перед обычной, подъехали - слезли с коней - и со щитами в руках стали биться против всадников без щитов... )

это Полибий, при описании битвы при Каннах...По моему у Аппиана еще, но точно не помню, надо проверить...Пока еще в других источниках по-моему не встречал, но планирую покапаться..

Существуют изображения иберийских и кельто-иберийских кавалеристов, где лощадь несет двух всадников...

кстати один чел говорил что читал где0то о том что священный отряд вроде как при Заме был...хотя я не разу не всетречал...а вот при каннах один черт написал что при каннах аж 6 касарей Священного Отряда было......... 

чушь...при Заме было карфагенское ополчение...которое так сказать, не особо себя проявило...был ли там Отряд или нет, не известно...но в любом случае никакой роли не сыграл..куда уж там до элитного подразделения.

Насчет Канн, ну просто бред...интересно на чем этот товарищь основывается?

Да нет то что выезжали на наемниках верно..ибо даже войска из жителей карфагена также являлись наемниками...

это как понять?

[YO!GURT]

Так и понимать.........Ливийско-Финикийский контингент был наемным

вот и все

Кстати, ты так и не сказал служили ли Гальские Избранные мечники(интересно

как они в реале назывались) в армии карфагена..или самых лолей туда посылали(ну нанимальсь взмызли)?

[CELT]

2 YO!GURT:

Так и понимать.........Ливийско-Финикийский контингент был наемным

Откуда такие данные? Да еще и

вот и все

?

 

Кстати, ты так и не сказал служили ли Гальские Избранные мечники(интересно

как они в реале назывались) в армии карфагена..или самых лолей туда посылали(ну нанимальсь взмызли)?

Я с исторической точки зрения вообще не знаю никаких "Избранных мечников"...это не более чем плод фантазии разрабов как и многие юниты в игре..

[YO!GURT]

2 CELT:

Незнаю....собирал всякую инфу из разных источников...в основном из современных....а что они по твоему мобилизировались...или что ты имееш ввиду что те не нравицца.... не могли они быть не наемниками ИМХО...конечно

 

Ты говорил про тяжелую Галльскую пехтуру у Карфагена...аналогичный им

юнит в игре есть??? И вообще была ли у Карфагена элита Гальской армии????

[CELT]

2 YO!GURT:

Незнаю....собирал всякую инфу из разных источников...в основном из современных....а что они по твоему мобилизировались...или что ты имееш ввиду что те не нравицца.... не могли они быть не наемниками ИМХО...конечно

Ну вот то-то и оно... Ливо-финикийцы набирались из зависимых от Карфагена финикийских колоний...типа Уттики и Гипо-Зарита...и являлись скорее аналогом римских латинских союзников..и уж никак нельзя называть их наемниками..

Ты говорил про тяжелую Галльскую пехтуру у Карфагена...аналогичный им

юнит в игре есть???

Я имею ввиду галльских "Мечников"..они вполне отражают по духу кельтских наемников Карфагена

И вообще была ли у Карфагена элита Гальской армии????

Насколько я понимаю "элитой галльской армии" как и варваров вообще являлась знатная конница...что в игре представлено как "Конница нобилей"...безусловно вместе со всяким другим отребьем на Службу Карфагену, но скорее как предводители отрядов нежели как отдельные отряды...

Такой воин был лучше вооружен чем обычный дружинник, имел, шлем и кольчугу...такого воина можно видеть у меня на Аватаре

[YO!GURT]

2 CELT:

Насчет ливо-финикийцев есть другая точка зрения........ну может быть так оно

и было.......но в любом случае это по ходу была отличная тяжелая пехота...

которой в игре нету...

мммммм насчет Гальских мечников если там служили все в том числе и знать, то я считаю целесообразно сделать доступными для них этих самых.....Избранных....

тогда еше вопрос есть а ктоже такие Карфагенские наемники?????

И каково количество Ливофиникийцев....ну приблизительно в процентах..ну я писал ранее..прав я был или нет???

[CELT]

2 YO!GURT:

Насчет ливо-финикийцев есть другая точка зрения

Я был бы тебе очень благодарен если бы ты дал мне ссылку..весьма любопытно

тогда еше вопрос есть а ктоже такие Карфагенские наемники?????

Все иноземные народы (греки, балеары, галлы, иберы, лугуры и тд) которые служили Карфагену..

это не относится к Армии Ганнибала, но об этом я уже писал неоднократно ..например в "Пунических войнах"..не буду повторяться

И каково количество Ливофиникийцев....ну приблизительно в процентах..ну я писал ранее..прав я был или нет???

Ну статистику реально сделать только по пуническим войнам по которым есть цифры Полибия

[YO!GURT]

2 CELT:

Так нет я вот понял, что автор говорил там о Наемниках из самого города!

http://infantry.kylt.ru/do-ne/korfagtac.htm ну вот посмотри прада никакого

подтвержд автор не приводит...вот так вот..так что непонятно....

Млин я посмотрю какие линки есть у меня еще..но......наврядли там много сохранилось....

[Влад]

ибо армия карфагена было намного профессиональней римской а ты что предлагаеш.

 

Ну что вы ругаетесть? Насчет профессионализма Армии ганнибала - она была профессиональна не тем, что в ней были какие то особенные солдаты, а тем, что они банально дольше стояли под "ружьем" ну или под копьем, если хотите, кроме того это были злющие варвары, против которых римским цивилизованным ополченцам было банально тяжелее воевать. Тем более, что профессионализм армии ганнибала - явление скажем так - неодинаковое во времени - когда больше, когда меньше, ну и кроме того вся аримя держалась на одном - самом Ганнибале. Был бы вместо него какой нибуть ганнон - и отлупили бы его еще у альп...

Кстати папу то ганнибала, хоть они и блистал талантами лупили такие же римские ополченцы, и даже наемники взбунтовавшиеся чуть не побили....

Слушай а наемные греки как были экипированы....просто нада бы им во второи линейке юнитов дать хороших мечников

Это все превосходно, а теперь назовите мне исторический прототип грека - мечника, хотя бы и не наемника. кто, когда и где этих зверей выводил в элладе? Есть гоплиты наемные - и хватит вам.

 

Дык в том то все и дело что они должны быть доступны в Африке

Кто сказал такое? С каких это пор они были там доступны? Вы имеете ввиду после первой пуннической, когда их туда ПРИВЕЗЛИ с войсками наемников и потом, с войсками ганнибала? Хорошо. А игра - раньше. Вопрос - в войнах с Агафоклом и Дионисием и Пирром карфаген использовал галлов в качестве наемников? Я такого не помню, но может читал плохо - вам как знатоку семитов - вопрос.

 

ТОгда надо было бы в карфагене ввести новый юнит - вербовщик. Это генерал, который нагло вербует наемников за морем. У него все характеристики - в минус зашкаливают, то есть он банально воевать с врагом не сможет, но зато - может НАНИМАТЬ контингенты наемников - кого где поймает. И морем везти их в карфаген - как и было на самом деле.

Вот это - исторично. а иначе карфаген будет неистребимой гидрой - нанял наемников и вперед - чего их жалеть...

 

Лучше б кельтиберов сделали с хвостатыми шлемами, солиферрумами, грудным доспехом - диском и круглым шитом (цетрати).

А рисунок того, что хоите - приложите? Интересно было бы глянуть.

 

Во всяком случае, надо дать возможность набирать кельтов в Испании

 

Ну а это я так понимаю - можно просто в провинциях прописать - где какие наемники - вот и вся недолга. И будут вам кельты в испании.

 

 

"ливо-финикийцев"? Что у Вас за источник?

 

Ни у кого кроме вас их изображения и быть не может. Но вы можете нам предложить - как могли выглядеть ополченцы утики, гиппо зарита и остальных финикийских городов? Так чтобы было красиво и более или менее исторично. Это видимо морально неустойчивая тяжелая пехота с копьями - но как они ВИЗУАЛЬНО выглядели - может что нибудь типа восточного варианта - поискать изображения собственно Финикийцев в метрополии? Просто делать еще одного греческого гоплита - как то не хочется - не интересно, даже если и исторично. Так что на вас вся надежда - предложите вариант!

[YO!GURT]

2 Влад:

А ты умееш и хочеш рисовать Карфагенских юнитов?????

КРуто!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А почему морально неустойчивая????

Ну насчет найма вообще глюки...их действительно надо разложитьк невидимым ресурсам пров...и когда карфаген занимает то сможет их там делать..но разумеется только он...

а про Ливо-Финикийца я уже описал свою идею....

[CELT]

2 YO!GURT:

http://infantry.kylt.ru/do-ne/korfagtac.htm ну вот посмотри прада никакого

подтвержд автор не приводит...вот так вот..так что непонятно....

Не шибко грамотно...а доводов не приводит, потому что нету их

Кстати папу то ганнибала, хоть они и блистал талантами лупили такие же римские ополченцы, и даже наемники взбунтовавшиеся чуть не побили....

Ну "папа" сам римлян неплохо делал..хотя бы у Эрикса...не поддержали..мир за его спиной заключили..а про "Ливийскую войну" чуть-чуть не считается...и там было не просто восстание наемников...а действительно тяжелейшая война..Недаром сам Полибий пишет о ней как о "беспримерной по тяготам, жестокостям и испытаниям"...и это в контексте Пунических войн!

ТОгда надо было бы в карфагене ввести новый юнит - вербовщик. Это генерал, который нагло вербует наемников за морем. У него все характеристики - в минус зашкаливают, то есть он банально воевать с врагом не сможет, но зато - может НАНИМАТЬ контингенты наемников - кого где поймает.  И морем везти их в карфаген - как и было на самом деле.

Я не знаю или это технически реально...и как аналог предлагал сделать их доступными сразу в африке...

[YO!GURT]

2 CELT:

Тоже возможно как сейчас сделано....а то мура получится...наими посади приплыви....в тыкву получи....

Насчет ссылы я те сам сказал..доводов нема....лана не суть

Опиши как по твоему мнению должен выглядеть Ливо_Финикиец...и немоного охарактеризуй его.....ну если не хошто ладно....

[Влад]

"После стычек между легкими войсками иберийская и кельтская кавалерия на левом фланге Ганнибала спешилась и вступила в бой с римлянами, тесня их". И вообще про спешивание испанцев и галлов упоминается как про обычный прием боя.

 

Ага - а в свете этого может и не выглядит глупостью спешивание римских конников вокруг раненного Эмилия Павла? Может они не от глупости, а как раз наоборот спешились, чтобы противостоять конникам ганнибала, которые их превосходили численно?

 

просто ко времени Ливия такой прием может уже и ушел в небытие и потому вызвал критику, а вот во времена Ганнибала был самое то?

 

 

каннах аж 6 касарей Священного Отряда было

 

пишут про 6 тысяч ливийско - финикийско-африканской пехоты, но известно, что Ганнибал ее перевооружил по римскому образцу трофейными доспехами и оружием - короче это были видимо даже не копейщики - не то что фаланга - а что то типа принципов скорее всего - мечники с метательным копьем -ибо Аппиан прямо пишет - их и по виду можно было принять за римлян - и римляне видимо и приняли сперва в пыли и суматохе боя...

 

 

с детства готовились стать военными так что по профисиионализму далеко впереди Римских огородников которых с грядок в бой кидали

 

Хорошо - а есть ли среди первоисточников подтверждение, что жители финикийских городов с детва готовились стать военными - источник с цитаттой в студию - я как то всегда считал, что меркантильные семиты с детства учитилсь становиться рабовладельцами и ростовщиками, а не военными. Торговать они с детства учитилсь, а не мечом махать - иначе зачем тогда нужны наемники, если свои лучше их рубятся?

 

но в любом случае это по ходу была отличная тяжелая пехота

 

которую, если вспомнить историю карфагена били все кому не лень. Дерьмо трусливое это была, а не пехота. Из толстозадых, богатых торгашей. Вы вот современных банкиров запихните в войска и посмотрите - хорошие воины из них получатся или так себе? Приведите тогда примеры, где конкретно ливийско-финикийская пехота кого то разбила. при хороших начальниках ее возможности выправлялись, при посредственных - она сливала всем подряд. Обычные ополченцы - ничего особенного.

[Влад]

Ну "папа" сам римлян неплохо делал..хотя бы у Эрикса

 

Уважаемый Кельт. Я понимаю, что на фоне бездарного ведения войны даже небольшой успех у Эрикса для карфагена был - победой, но это же не разгром Регула Ксантипом. просто римляне уже изнемогли от 20 летней войны - по этому и успех. А так - возня около полуосажденного города...

 

не поддержали..мир за его спиной заключили

 

Ага. Мне так нравится этот отрывок из Флобера - позволю себе его процитировать

" Его сторонники убеждали его ответить Гамилькару. Наконец, он заговорил хриплым, отвратительным голосом:

- Не будь таким надменным, Барка! Мы все побеждены! Нужно мириться с

несчастьем! Покорись и ты!

- Расскажи нам лучше, - возразил с улыбкой Гамилькар, - как это ты

повел свои галеры на римские корабли?

- Меня гнал ветер, - ответил Ганнон.

- Ты, точно носорог, топчешься в своих нечистотах: ты выставляешь

напоказ свою глупость! Молчи лучше!

И они стали обвинять друг друга, заспорив о битве у Эгатских островов.

Ганнон упрекал Гамилькара за то, что тот не пошел ему навстречу.

- Но я бы этим разоружил Эрике. Кто тебе мешал выйти в море? Ах да, я

забыл, - слоны боятся моря!

Сторонникам Гамилькара так понравилась эта шутка, что они начали громко

хохотать. Свод гудел точно от ударов в кимвалы.

Ганнон запротестовал против несправедливого оскорбления, утверждая, что

он заболел вследствие простуды, схваченной при осаде Гекатомпиля. Слезы

текли по его лицу, как зимний дождь по развалившейся стене.

Гамилькар продолжал:

- Если бы вы меня любили так, как его, в Карфагене царила бы теперь

великая радость! Сколько раз я взывал к вам, а вы всегда отказывали мне в

деньгах!

- Они были нужны нам самим, - ответили начальники Сисситов.

- А когда мое положение было отчаянным и мы пили мочу мулов и грызли

ремни наших сандалий, когда мне хотелось, чтобы каждая былинка травы

превратилась в солдата, и я готов был составлять батальоны из гниющих

трупов наших людей, вы отозвали последние мои корабли!

- Мы не могли рисковать всем нашим имуществом, - ответил Баат-Баал,

владевший золотыми приисками в Гетулии Даритийской.

- А что вы делали тем временем здесь, в Карфагене, укрывшись за стенами

ваших домов? Нужно было оттеснить галлов на Эридан, хананеяне могли

явиться в Кирены, и в то время как римляне посылали послов к Птолемею...

- Теперь он уже восхваляет римлян!

И кто-то крикнул ему:

- Сколько они заплатили тебе, чтобы ты их защищал?

- Спроси об этом равнины Бруттиума, развалины Локра, Метапонта и

Гераклеи! Я сжег там все деревья, ограбил храмы и даже предал смерти

внуков их внуков...

- Ты высокопарен, как ритор, - сказал Капурас, прославленный купец. -

Чего ты хочешь?

- Я говорю, что нужно быть или более хитроумным, или более грозным!

Если вся Африка сбрасывает с себя ваше иго, то потому, что вы слабосильны

и не умеете укрепить свое господство! Агафоклу, Регулу, Сципиону - всем

этим смельчакам стоит только высадиться, чтобы отвоевать Африку. Когда

ливийцы на востоке столкуются с нумидийцами на западе, когда кочевники

придут с юга и римляне с севера...

Раздался крик ужаса.

- Да, вы будете тогда бить себя в грудь, валяться в пыли и рвать на

себе плащи! Но будет поздно! Придется вертеть жернова в Субурре и собирать

виноград на холмах Лациума.

Они хлопали себя по правому бедру в знак негодования, и рукава их одежд

поднимались, как большие крылья испуганных птиц. Гамилькар, охваченный

неистовством, продолжал говорить, стоя на верхней ступеньке алтаря, весь

дрожа, страшный с виду. Он поднимал руки, и огонь светильника, горевшего

за ним, просвечивал между его пальцами, точно золотые копья.

- У вас отнимут корабли, земли, колесницы! Не будет у вас висячих

постелей и рабов, растирающих вам тело! Шакалы будут спать в ваших

дворцах, и плуг разроет ваши гробницы. Ничего не останется, кроме крика

орлов и развалин. Ты падешь, Карфаген!"

 

 

действительно тяжелейшая война..Недаром сам Полибий пишет о ней как о "беспримерной по тяготам, жестокостям и испытаниям"...и это в контексте Пунических войн!

 

Согласен конечно. Тем не менее положение гамиьлкара столько раз было таким критичным, что если вспомнить, что ему противостояли не ксанитп или сципион, а всего лишь какие то главари наемников - то как то его полководческое дарование меркнет. А у Полибия действительно описано со смаком - ничего не имею против.

Я не знаю или это технически реально

 

А вот кто копался в игре - может там можно карфагенскому дипломату дать функции вербовщика, как генералу? вот было бы круто тогда.... Но лучше просто выдавать периодически карфагену генералов с минусовыми хр - ками - они и будут вербовать...

 

А ты умееш и хочеш рисовать Карфагенских юнитов

 

Во всяком случае помочь - точно могу. После нового года. Сейчас на работе - завал полный. Тряхну стариной - вообще то я не плохо рисую.

А почему морально неустойчивая????

А почему морально устойчивая? За счет чего простите????? По мне городское ополчение и должно быть морально неустойчивое - из горожан - причем у всех культурных народов это должно быть аксиомой.