Варвары и Рим

[xcb]

Chernish

Так и Парфии в 270 г. не было.. Парфянское царство и Греко-Бактрийское - с 250 г. до н.э. по традиции считаются. А на 270 были только "наметки" 

А еще у них Британские провинции местами перепутаны

[VikBig]

Золд

 

Так мы обсуждаем и спорим или пиписками меряемся? Ваших аргументов я не увидел!

[Золд]

VikBig

Так Вы серьёзно думаете, что немцы это не германцы? Извените, но об этом даже спорить как то... В Федеративной Республике Германия живут прямые потомки германцев это аксиома, а аксиома не требует доказательств.

[VikBig]

Так Вы серьёзно думаете, что немцы это не германцы?

 

А Вы серьезно думаете, что я именно это написал? я имел в виду - громадное количество примесей. Знаете, это как в Испании в 16 в. встал вопрос о чистоте крови и тогда один умный епископ написал записку королю с четким генеалогическим древом испанских родов - разговоры и недовольства по отношению к евреям и маврам резко притихли.

[Золд]

VikBig

Короли есть короли...междинастические браки там и все такое, но возмите немецкого бургера будет Вам арийская чистота

Но про то что совсем нет примесей я и не утверждал, реч про французов шла что основа у них всеже гальская

[Idot]

Золд

большая часть Испании находилась под Халифатом так что в Испании это не только к Королям относится

другой пример Турция где женщины традционно считались военной добычей

 

что касается Германии советую вспоминить Вторую Мировую, Империю Наполеона, взятие Берлина войсками Елизаветы Петровны в 1760, 30-Летнюю-Войну (когда поучаствовали все католики и протестанты которым было не лень), набеги Норманов и Мадьяр, Атилла, Римская Империя

- все эти армии в отличие от Папского Войска не таскали за собой стада овец

[Золд]

Idot

- все эти армии в отличие от Папского Войска не таскали за собой стада овец

А чего разве в средние века солдатских "потаскух" не ?!!!

С Испанцами я и не спорю...Пиринеи колонизаровали многие и Римляне еще рабов навозили, но немцев космопалитами-интернационалистами делать Вы посмотрите на их внешность это же чистой воды внутренациональные потомки, однотипные лица с черепами одинаковой формы и раз вспоминаем Вторую Мировую так вспоминайте, что было с теми кто отличался от германского типа? По Вашему кто то выжил? <_>

[Sir Snout]

Думаю мы не о чистоте крови говорим. Ребенок, рожденный и выросший в семье германца, вырастет германцем, даже если его отцом был иноземный захватчик. С биологической точки зрения чистых наций вообще не существует.

При смешивании различных культур, которое происходило в начале первого тысячелетия, которая оказала наибольшее влияние на формирование нации - более важный вопрос.

С этой точки зрения немцы - это конечно же германцы. С корнями французов, итальянцев, испанцев ситуация посложнее, но можно предположить что все они - потомки римлян. Ведь не зря их языки относятся к одной группе (романской), а общее у этих народов было только одно - территории их проживания были когда-то под властью Рима. Германцы же, пришедшие в 4-6 вв н.э. не оказали большого влияния на формирование французской, итальянской и испанской наций - лангобарды переняли вульгаризированную латынь, франки и бургунды растворились в местном галло-римском населении, остготы и вестготы практически ничего после себя не оставили.

[Idot]

хм, интиресно то что Норманы не переняли местный язык как есть, а изменили его так что язык перестал быть германским

да и Саксы до них местный язык из кельтского превратили в германский

 

при этом Норманы на Руси и в Нормандии переняли местные языки

 

причины?

[Idot]

Ребенок, рожденный и выросший в семье германца, вырастет германцем, даже если его отцом был иноземный захватчик

ага как Илья Муромец который согласно исследованияем его мощей имел азиатскую внешность

[Snark]

Золд

вспомнилось, что у русский царей русской крови то и не было. У Николая II вроде 1/64, а у сына его так вообще получается 1/128. Так то на немках жениться..

 

сорри, за оффтоп

[Золд]

Sir Snout

А вообще против "чистоты" крови, так как мои скромные познания указывают на вырождение и уродство таких людей. Почему Славянки такие красивые, а Славяне все гениальны и скромны? Да по таму что в нашей культуре ни когда не было запрета на межплеменные браки, наоборот это массово применялось, применяеться и применяться будет (я например думаю на японке жениться от чайной церемонии и ее глаз балдею )!

 

Всем

Вообще вопрос был, почему у Французов потомков франков язык отличный от немцев, а я ответил что у Французов больше галло-римской, чем германской крови. И вчем проблема я так и не понял? И вообще надо завязывать с этим по таму что уже до Второй Мировой договорились и генной биалогии, а это

[alxcruel]

Золд

Во, тут ещё интересней, из кого по Вашему немцы? мобуть славян?

 

Раньше вроде мАбуть було .

 

Chernish

Так и Парфии в 270 г. не было.. Парфянское царство и Греко-Бактрийское - с 250 г. до н.э. по традиции считаются. А на 270 были только "наметки" 

 

Не могу понять почему просто не сделали вторжение парнов, как приход монголо-татар в МТВ.

[alxcruel]

Золд

 

Sir Snout

А вообще против "чистоты" крови, так как мои скромные познания указывают на вырождение и уродство таких людей. Почему Славянки такие красивые, а Славяне все гениальны и скромны?  Да по таму что в нашей культуре ни когда не было запрета на межплеменные браки, наоборот это массово применялось, применяеться и применяться будет (я например думаю на японке жениться  от чайной церемонии и ее глаз балдею  )!

 

Обсолютно вас тоддерживаю, потому что хуже рассизма могут быть только негры, а хуже национализма - ..... .

 

Idot

 

ага как Илья Муромец который согласно исследованияем его мощей имел азиатскую внешность

 

Ну рожи та у на у всех...

[Золд]

alxcruel

Ну рожи та у на у всех...

Тот же гитлер нас всех манголами называл, а сам по сообщением некоторых господ сдесь выходить славянин ну раз немец...

[Kirill]

moderatorial

[задумчиво помахивая посторезом] Расфлудились тут, панимаешь...

[VikBig]

Золд

 

Извините, камрад, но у нас с вами спор шел о германцах. Вы вообще помните содержание своего поста? Я сказал вещь в научной литературе общепризнанную (как в германской, так и советско-российской). И генезис варварских королевств, примерно, до 9-10 вв. в Зап. и Цент. Европе - это прежде всего генезис германских государств. И французы - это не галлоримляне с частицей франков, а немцы - "это не чисто конкретно" на 95% германцы. Язык не есть определение этнической принадлежности. Просто ученые спорят, а Вы вот так раз и все разрешили! Надо же оговаривать, хотя бы указать, откуда взята информация - я бы почитал и может согласился, а когда так безаппеляционно... Да, и не надо стараться выставить другого человека глупым.

[Золд]

VikBig

И французы - это не галлоримляне с частицей франков, а немцы - "это не чисто конкретно" на 95% германцы.

А кто?

Язык не есть определение этнической принадлежности.

А что есть определение?

http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=49&rubr=12 (Блок схема Германцев)

Внутри племени были актуальны кровнородственные связи, но родство могло осознаваться и в пределах больших территориальных групп племен, связанных легендами об общем происхождении и совместным культом. Основой племенного строя германцев были общинные отношения, осуществляемые внутри мелких родовых объединений, совместно владевших и обрабатывавших землю.

Цитата от сюда http://mrunar.narod.ru/history/germ.htm

Архиологи о Германцах http://lacerta.by.ru/51.htm

Да, и не надо стараться выставить другого человека глупым.

Вот именно

[Гость Spartak]

Такой момент камрады. Фактически Рим не смог сдержать варваров за пределами границ империи.

Но вот что я думаю. Изучая на моменты острых поражений империи. Уступок

и пр. Не могу найти точку краха. т.е. момент, когда падение оставшихся у римлян територий стал необратим.

Итак начнем.

- Тевтонбурский лес. тормоз империи.

- Макроманская война. граница прорванна.

- периодические вторжения 3- го века. отпадение територий империи.

- Битва при Адрианополе.

-прорыв рейнской границы.

-отпадение територий.

-захват африки Вандалами, уничтожение флота западной империи

-падение метрополии. смешение Августула.

 

последняя точка это условный финал. но каждой из ранних событий не являлось непоправимым. даже сожжение флота Гейзерихом могло быть предотвращено. Адрианополь- случайность. Тевтонбург- тоже случайность.

Все вместе кажеться какой то цепочкой закономерности, но по отдельности анализ событий говорит о невезении.

[Chernish]

Spartak

Маркоманнские войны никак не могут считаться "прорывом границы". Марк аврелий выиграл их...

 

а вот Адрианополь - это та самая точка... После разгрома римской армии готы - и другие варвары - уже не уходили с территории империи, занимая одну провинцию за другой и их уже ничто не могло остановить...

имхо.

[Aleksander]

Chernish

Маркоманнские войны никак не могут считаться "прорывом границы". Марк аврелий выиграл их...

Выиграть выиграл. Но во время этих войн впервые за долгое время возникла угроза Италии. И если не изменяет склераз второй и третий италийские легионы появились в этот период.

Респект.

[VikBig]

2 Золд:

 

А что есть определение?

Спор о понятии "этнос" активно шел в 1960-е-1970-е гг. Тогда же много спорили о том, что считать главным в определении этнической принадлежности - и было признано пока на данном уровне науки остановиться на том, что это - этническое самосознание, основанное на противопоставлении "свои" - "чужие", выражающееся в форме этнических образов и стереотипов. В научной работе при их исследовании главную роль играет выявление поведенческого фактора.

 

Блок схема Германцев

А я разве сказал что-то иное?

[Золд]

VikBig

А я разве сказал что-то иное?

А я?

[VikBig]

2 Золд:

 

Понятно. Доспорились?

[Золд]

VikBig

Полачется, что да.