Римский легион

[Kirill]

2 Fergus

Я читал что да, что изменение конструкции метательного оружия у легионеров было именно после реформы Мария

Это вряд ли. Марий стандартизировал имеющееся оружие, а не вводил новое. Вот количество гаста лонга (НЕметательное копье, им вооружались до реформы триарии) стало поменьше.

[Hornet]

Вообще, я слышал, что пилум был заимствован у галлов. После того как римляне им проиграли, они взяли на вооружение их пилум, правда у галлов им пользовалась только легкая пехота.

Изменено 4 апреля, 2007 пользователем Hornet

[Fergus]

2Kirill

Марий стандартизировал имеющееся оружие, а не вводил новое

Ну мы об одном говорим:

Гаста

 

(Hasta) - колющее оружие римской пехоты. Г. подразделялась на три вида: 1) длинная пика, служащая для рукопашного боя; 2) короткое копье, предназначенное как для рукопашного боя, так и для метания в неприятеля; конец копья имел крюк для стаскивания щитов, и 3) короткое и легкое копье, предназначенное исключительно для бросания.

 

Млин... где же читал...

При реформе Мария было такое нововведение: изменен наконечник метательного оружия так, чтобы после броска пилум нельзя было использовать снова, т.е. кинуть обратно

[Fergus]

...Несколько изменилось и унифицировалось оружие римского легионера. Теперь у всех гастатов и принципов на вооружении было по два коротких метательных копья - пилума. Его длинный железный наконечник не позволял обрубить древко на ходу, если пилум втыкался врагу в щит. Щит с одним-двумя воткнувшимися пилумами было уже невозможно использовать по назначению, и воины, как правило, выкидывали его, оставаясь беззащитными для стрел и копий. Триарии, в отличии от гастатов и принципов были вооружены обычными длинными копьями...

... В отличие от дротика-пилума копье у римских легионеров служило оружием рукопашного боя. Копье традиционно находилось на вооружении у римлян. Известно, что еще до военной реформы Гая Мария копьями были вооружены легионеры из разряда ветеранов - триарии...

...Для того чтобы пилум застревал в щите, его острие делали из незакаленного железа, а для крепления острия к древку вместо металлического гвоздя нередко использовали деревянный колышек...

[Hornet]

2Fergus

Несколько изменилось и унифицировалось оружие римского легионера. Теперь у всех гастатов и принципов на вооружении было по два коротких метательных копья - пилума.

просто он унифицировал количество пилумов, и заставил всех легионеров исключая триариев носить по 2 пилума. Не написано кто изобрел пилум?

[cc31]

Прочитал книгу Мазина "Римский орел". Там есть такие строки:

 

"Сипло рявкнула туба.

И пружина освободилась. Первая и вторая шеренги почти одновременно рванулись вперед, расходясь в стороны, отталкиваясь от земли и друг от друга, но главный импульс - вперед! Вперед, сшибая, отшвыривая все и вся, что окажется на пути набирающей скорость боевой машины.

Черепанову сразу вспомнилось: собранный плотный строй “морских пехотинцев” Гельвеция под стенами деревянного форта, накатывающаяся лавина варваров, захлестнувшая тесный строй щитов... И вдруг - взрыв, разметавший, отбросивший, опрокинувший вражескую волну, погнавший ее назад, в беспорядке, в смятении..."

 

Вопрос такой: насколько достоверно такое описание?

[cc31]

Ау, камрады!

Эксперты Рима просветите невежду.

[Gross]

2cc31

Первая и вторая шеренги почти одновременно рванулись вперед, расходясь в стороны, отталкиваясь от земли и друг от друга

 

Это как? Мне, пардон, воображения не хватает

 

Зайди на х-legio, - есть прекрасные статьи по тактике легионеров.

[demonfort]

Или на ancient rome .

[гостья]

2Gross

Цитата

Первая и вторая шеренги почти одновременно рванулись вперед, расходясь в стороны, отталкиваясь от земли и друг от друга

 

Это как? Мне, пардон, воображения не хватает

 

Первый ряд стоял на одном колене:

 

С треском и грохотом первая шеренга рухнула на колено, выставляя перед собой тяжелые скутумы, упираясь ими в землю, вторая - следом, накрывая собственными щитами верхние края щитов первого ряда, и третья шеренга - тоже щит к щиту, над головами, образуя непроницаемый выпуклый черепаший панцырь, подобный черепичной крыше, с которой скатится даже льющийся сверху кипяток. Легионеры, плотно сбившиеся вместе, застыли в напряжении. Боевая машина, ощетинившаяся копьями. Первый ряд - в низком жестком упоре, второй - в упоре высоком, третий - основа этого упора. Словно команда бегунов на старте. Сжатая пружина...

 

Как друг от друга отталкивались - не знаю.

[xcb]

2гостья

С треском и грохотом первая шеренга рухнула на колено, выставляя перед собой тяжелые скутумы, упираясь ими в землю, вторая - следом, накрывая собственными щитами верхние края щитов первого ряда, и третья шеренга - тоже щит к щиту, над головами, образуя непроницаемый выпуклый черепаший панцырь, подобный черепичной крыше, с которой скатится даже льющийся сверху кипяток. Легионеры, плотно сбившиеся вместе, застыли в напряжении. Боевая машина, ощетинившаяся копьями. Первый ряд - в низком жестком упоре, второй - в упоре высоком, третий - основа этого упора. Словно команда бегунов на старте. Сжатая пружина...

Откель ента ересь?

[гостья]

2xcb

Да из того же Мазина. Предшествующий абзац.

А вся трилогия здесь

[cc31]

2гостья

Как друг от друга отталкивались - не знаю.

Наверное имеется ввиду, что одни ряды давят на другие, создавая давление общей массой.

Мне другое интересно - возможно ли при этом опрокинуть/расшвырять строй противника?

[Gross]

2cc31

 

Не знаю...а вот друг дружку перекалечить таким макаром - запроста

[cc31]

2Gross

Не знаю...а вот друг дружку перекалечить таким макаром - запроста

Это каким образом?

[xcb]

2cc31

один споткнулся и привет - куч мала, вместо боевого подразделения.

[Aleksander]

2xcb

Кстати глянь сегодня регби. Как там они мол строят. Не совсем то, но думаю будет в тему. Англичане играют завтра, у них мол выходит особено хорошо, для проламывания обороны соперника.

[xcb]

2Aleksander

Я это - в черепахаха сам стоял, как ты знаешь. Сугубо оборонительное сооружение, однако.

Кстати глянь сегодня регби. Как там они мол строят. Не совсем то, но думаю будет в тему. Англичане играют завтра, у них мол выходит особено хорошо, для проламывания обороны соперника.

Щитов и мечей, однако нету.

 

Кстати где-то краем глаза видел инфу о реконструкторском видео на тему Легионов, нет ссылки случайно?

[cc31]

2xcb

один споткнулся и привет - куч мала, вместо боевого подразделения.

А как же фаланга? Там тоже "спотыкаются", особенно когда железом тыкнут, но ведь идет и строй держит.

[xcb]

2cc31

Дык в фаланге нет давления задних рядов на передние. Хотя вы о какой фаланге, щас спрашиваете?

[cc31]

2xcb

Дык в фаланге нет давления задних рядов на передние.

Но тогда вся техника легиона сводится к сближению и рубки первыми рядами? А задние только заполняют бреши.

Хотя вы о какой фаланге, щас спрашиваете?

О греческой.

[Bai Liu Tsi]

Вот здесь разбор вариантов тактики легиона и организационных моментов:

http://garyb.0catch.com/site_map.html

В этой теме не нашёл упоминания автора этих материалов - Gary Brueggeman.

[Золд]

Немного статистики, для любителей цифр.

 

Сколько легионов было у Рима на пике своей мощи?

 

В 114 г. к Римской империи была присоединена Армения, а уже в следующем году завоевана Месопотамия, и на ее месте вскоре создана римская провинция. Таким образом Древний Рим достиг максимальных размеров при императоре Траяне. Правитель вошел в историю как один из пяти хороших императоров. Государство в целом испытывало небывалый подъем во многих сферах, наступило время благоденствия.

 

В 105 году для Второй дакийской войны Траян сформировал два дополнительных легиона, получив тем самым 30 боевых единиц - максимальное для Империи количество к тому времени. После военных реформ Августа в 30 г. до н. э. легион делился на 10 когорт, в каждой из которых несли службу 480 человек. Позднее первая когорта была увеличена до 800 бойцов, а также добавлен конный отряд. То есть, легион = одна когорта из 800 легионеров, девять - по 480 и один кавалерийский эскадрон из 128 всадников.

 

 

Проведя несложные вычисления, получаем количество воинов в одном легионе - 5248, а в тридцати - 157440. Не будем забывать о вспомогательных частях - ауксилиях, в которые было набрано ок. 200000 вооруженных из союзных народов. Итак, в распоряжении Траяна находилось более 350000 бойцов (без учета морских сил и гвардии). Однако, как считают исследователи, это далеко не максимальный размер боевых формирований Рима. Так, при Севере (193-211) численность армии достигла почти пяти сотен тысяч, а при Константине (306-337) - и всех шести.

[Akrit]

40 минут назад, Золд сказал:

Так, при Севере (193-211) численность армии достигла почти пяти сотен тысяч, а при Константине (306-337) - и всех шести.

Септимий Север сформировал ещё 3 "парфянских" легиона и их стало 33, т.е. одних легионеров около 200 тыс.

 

А при Константине, который вёл усобицы половину своего правления, возросшее количество объяснимо, однако качество этих воинских контингентов из варваров и прочих федератов оставляло уже желать много лучшего.

[alexx188]

1 час назад, Akrit сказал:

Септимий Север сформировал ещё 3 "парфянских" легиона и их стало 33, т.е. одних легионеров около 200 тыс.

Это если предположить что все легионы всегда укомплектованы на 100%, что очень маловероятно и в мирное время, не говоря уже о военных действиях. Думаю можео смело считать что легионы были укомплектованы (в среднем) на 50-70% максимум в периоды мира и еще меньше во время войны.