RTW: автобой vs битва на карте

[Гость Eliant]

Как-будто он их в рукопашную бросает.

 

ИМХО комп не учитывает маневры войск. Он просто смотрит на характеристики юнитов. Весь бой происходит на чисто математическом уровне без всякой стратегии. А если б он еще и стратегию учитывал, получился бы полный Я уверен, все странные результаты оттого, что "статистические" возможности юнитов сильно отличаются от реальных. Например, значение эффетивности конницы при математической оценке явно занижено - комп не понимает "чардж-отход". А вот у колесниц и некоторой пехоты эффективность наоборот завышено.

Изменено 14 апреля, 2005 пользователем Eliant

[Bestt]

А вот у колесниц и некоторой пехоты эффективность наоборот завышено

Это точно. На автокомбате, когда я штурмовал почти полным стеком скифов (по памяти: Генерал + 7 конных лучников + 2 аристократов + 3 иллирийских наемников + 4 скифских продвинутых лучников) деревянные стены британской деревни, в которой сидело 2 генерала (тяжелые британские колесницы) и 3 отряда (неполных) избранных мечников мне комп насчитал полное поражение! Я в шоке.

Изменено 14 апреля, 2005 пользователем Bestt

[Marius]

Особенно в автобое раздражает использование компом слонов. На ручном управлении мне почти ни разу не убивали ни одного зверя, а вот на автомате теряется до 80% слонов. Такое впечатление, что вся армия стоит, только слоники идут в атаку и отдуваются за всех по полной программе. Была как-то битва (за Карфаген): у меня 7 отрядов, из них один - боевых слонов. У врага - 1 генерал (в городе). Беру штурмом, после боя все целы, но только из 36 погонщиков слонов осталось 4, т.е. очумелый генерал уничтожил 9 животных!

Уж не знаю, как это получается у AI так тупить.

[sysadm]

по-моему с автобоем вообще не интересно играть - теряется красота битвы...

 

еще конечно же бесит то что потери распределяются равномерно... например, из 4 лучников двое критских (берегу их безмерно - получили по 6 лычек и потерял в каждом по 5 человек за 10 битв)... напал на ребелов в 80 копейщиков полным стеком... ну думал что комп не совсем дурак без потерь вынесет... счаз!! 35 человек из них 10 критян... ну не м...!!!!!!! с тех пор ни разу автобитву не играл...

 

кстати посмотреть как комп играет с компом иногда интересно (первые два раза)... начинаешь штурм города выламывешь ворота... и отходишь давая дорогу союзнику или своему второму отряду... комп тупит невероятно - кстати ощущение что тупее чем когда сам с ним играешь (обходы, окружения даже когда может не использует)... hard\hard

[Bestt]

Мне кажется, автобой допустИм лишь в одном случае - когда ТЕБЕ САМОМУ НЕ ИНТЕРЕСНО на поле боя возиться. Автобой конечно не преступление. Иногда и сам грешу. Например нуна по ходу дела, так сказать, между прочим, ликвидировать торчащих на карте повстанцев. Вот полным стеком и давишь пару-тройку отрядов несчастных крестьян (и плакаешь при этом). Неспортивно, конечно, но самому не интересно гонятся за пейзанами по лесам и полям.

Во всех прочих случаях не вижу необходимости в автобое.

Бои - это же самый кайф!

Давеча присадил на Тотал одного приятеля. Пока на Медивал, его офисная машина Рим не потянет (Кошмар! 2005 год на дворе - человек понятия не имел о Тотале). Рассказал все, показал, провел за руку по обучаловке. Понравилось. Человек заинтересовался. В выходные звонил - консультировался. И тут смотрю: опаньки. А он играет в Тотал как в Цивилизацию - все бои на автомате. Кошмар! Кошмар!

[Marius]

To Bestt

 

А в Medieval просто неинтересно проводить битвы лично, потому что жутко ДОЛГО. Поэтому я вполне понимаю твоего товарища. В общем, подсади его как-нибудь на Rome, между делом.

[Bestt]

2Marius

 

А в Medieval просто неинтересно проводить битвы лично, потому что жутко ДОЛГО

 

Нет, камрад, не согласен! Во-первых: долго - это только когда до хренища армий. Во-вторых: долго - не значит - не интересно. Такие бои были - закачаешься. В-третьих: как еще можно по другому надрать противнику задницу, когда у него задниц тысяч 8-9, а у тебя тысячи 3?

Ну и немного лирики. Медивал - первая любовь из серии Тотал (к сожалению Сегуна в свое время пропустил). Со всеми недостатками и прелестями, как и положено первой любви, останется в сердце навсегда. Так вот главная прелесть и была - бои на местности. ИМХО, не воевать в поле - все равно, что ... Придумайте сами, камрады.

 

Хе. Надо же. Юбилейный пост. То-то я расчувствовался.

Изменено 15 апреля, 2005 пользователем Bestt

[ASA_Killer]

Тут кто-то жаловался, что потери большие при автобое. Вчера был случай. Родился у меня продвинутый генерал(бритонец), я его еще на битвах прокачал. Вообщем при атаке или защите девять звезд 3 серебряных шеврона. И вот гоню этого гения в одиночку для того, чтобы возглавил армию против Карфагена в Испании. По дороге на него одного нападает стек галлов. Я не стал биться - отступил, но галлы напали еще раз. Отступать уже нельзя. Я провожу битву автоматом и кокого же было мое удивление, когда я выиграл! Уложил половину их стека(там не самые лучшие войска были, но целый стек!!) и потерял 12 человек из отряда. Терминатор возвращается. Я уже думаю, может мне войска вообще не строить, а только генералами воевать? Благо у меня их море(размножаются как кролики ибо полезных служанок бритонцам дают типа ведьм и ворожих).

[Гость Eliant]

Уложил половину их стека

Это распространенный баг. Хотя баг ли? Скорее фича. Дело в том, что единственная по-настоящему сильная сторона АИ - это использование маневренных войск против неманевренных. Была битва, в которой полстека моих юликов никак не могли вынести 3 отряда легкой галльской кавалерии. Чего уж ждать в такой ситуации от АИ. Ясно - комп умеет беречь кавалерию и совершенно не умеет ловить ее пехотой.

Но ведь и вручную тоже можно повторить этот фокус. Я совсем недавно пробовал битвы на тему "мой генерал против стека врага". И увидел, что их можно выиграть. Просто нужно придерживаться специальной тактики.

Посмотри про это в теме "Состав стека". Я там напишу.

Изменено 14 мая, 2005 пользователем Eliant

[Nodachi]

А..ладно тока не говорите что никогда им не пользовались  Когда проходишь 999 бой на ручном режиме, хочется уже поскорей все завоевать на автобое -это губит интерес к игре.

Ваша правда, есь такое явление... Но! Это когда играешь долго не отрываясь. Если часов шесть подряд (кому-то больше, кому-то меньше) сидеть и играть в Рим, то конечно, интерес к 3D битвам пропадает. Выход из положения - сохраниться и начать играть на следующий день. Интерес появляется вновь. Проверено.

А если продолжать играть, к тому-же постоянно использовать автобой, то пропадет и интерес к самой кампании (будешь играть необдуманно и наскоряк), а следовательно на следующий день придется начинать заново (т. к. напортачишь полюбому). Тоже проверено. Тока на самом себе.

 

З. Ы.

Лично я играю медленно, последовательно, тщательно обдумываю каждый ход (чтобы все чики-пики было). Когда в башке пол-карты держишь со всякими киллерами, дипломатами и разными армиями (одна здесь, другая там)... Морские десанты и т. п. и т. д... Короче, самый кайф . Так и битвы кажутся не такими и частыми (не считая ребелов).

Изменено 15 мая, 2005 пользователем Nodachi

[Svarogych]

По-моему комп очень сильно учитывает случайные параметры при рассчёте автобоя. Решил я как-то потестить морские бои. Взял 2 фракции, каждой дал по 9 отрядов из 1 триеры. И провёл 6 циклов битв один на один: 27 раз атаковала одна сторона и 27 раз другая. Итоги были впечатляющими.

Итого атакующие одержали 22 победы и уничтожили 1699 моряков врага в сумме, а защитники 32 и уничтожили 1701 врага. вроде ничего, при равных силах убито почти равное количество врагов.... Но если глянуть на результаты каждой отдельной битвы, то оторопь берёт. Самые крутые битвы- это когда защитник терял по 120 человек- весь экипаж- а враг только по 1-2 человека.

Соотношения потерь 1 к 1 почти не было, обычно оно было в рамках 1к 2 1 к 3, и очень часто встречались битвы с потерями 2 человек с одной стороны и 30-50 с другой. Попытка суммировать результаты по сериям из 9 битв не удалась, т.к. результаты были совсем хаотическими. Вот и не понятно, как идёт рассчёт в автобоях.

[Mark Tulii Iskander]

Честно скажу - и надеюсь предавать меня позору за это никто не будет - почти 1/3 битв в RTW я провожу в режиме автобоя.

Сказать, почему я играю автобой, куда сложнее, чем почему я веду битвы в 3д. Лично руководить войсками на поле боя я предпочитаю, если:

а) битва генеральная. То есть, от исхода этого боя зависит судьба компании. К примеру, воевал я бриттов на их территории. Высадил десант - один полный стек (в основном - ауксилии, римская конница и легкие вспомогатели - такие войска, которые можно переподготовить потом в самой завалящей деревне, но было четыре отряда ранних легионеров и онагры, без которых никуда), дал бой (на автобое, предварительно выведя из отряда легионеров и онагры, чтоб никого не терять) какой-то мелюзге, взял Лондиний, и тут явилась большая толпа бриттов - пять отрядов воад и три - генералы на колесницах, ну и до кучи всяких бандитов, собак, скирмишеров и тд. Расклад такой - ближайший сильный контингент войск и меня в галлии - сдерживает германцев, которые лезут, как тараканы. Все остальное - в малой азии и во фракии. Вербовать новый полный стек - деньги и время, если бой я проигрываю - то Лондиний теряю наверняка - там три отряда городских стражей и усе, а если выигрываю, то потом переподготавливаю почти все свои отряды, а комп такую гопу второй раз уже не соберет.

б) Когда можно избежать потерь вообще. Например, натыкаются принципии на отряд бандитов. Бросишся в автобой - потеряешь человек 15-16. Не хочется... Всегда ведь приятнее ходить с полными отрядами. Вот и ведешь бой на карте, чтобы мелюзгу эту пилумами закидать и дальше пойти без потерь.

в) Когда смекалка на поле брани может дать победу и спасти твои территории от разграбления. (вот был случай - осадили меня в лагере нумидийцы полным стеком, а у меня - пол стека, причем ничего серьезного. У них тяжелой генеральской конницы два отряда и стреляющей кавалерии - 5, а остальное - копейщики и лучники. А проигрывать или отступать нельзя - позади Карфаген, а в нем вообще считай никого. Вот и пришлось лично их погонять вокруг стен, под огенем башен, чтоб Африку удержать.

Беда в том, что почти всегда - либо а, либо б, либо в.

[Abat]

Комп абсолютно не умеет пользовать конных лучников против колесниц.

 

Играл я как то за парфян. было у меня где-то 15 отрядов конных лучников + пара пехоты (по мелочи). Тусил где-то рядом Понт: два-три отряда лучников на колесницах, один фаланги и три штуки восточной пехоты.

У меня всего 200 человек у него - 70-80 (играю с минимальным размером отряда)

 

Ну я решил, что комп сам справиться, нажал автобой, а он мне - сокрущительное поражение

[Lion]

Никогда не использовал автобой. Смысл в игре а не в выйгрыше. Скучных битв не бывает.

[Eskel]

Лично я стараюсь как можно чаще играть бои в реальном времени - все же в этом, мне кажется, основная "соль" игрушки. Но когда битв по 3-4 за ход, то некоторые неважные (все равно выиграю, а потери в ближайшем полисе нивелирую) играю на автомате; просто при 256 мВ оперативки они довольно долго грузятся, что напрягает. А так, если бой мало-мальски важен, - только в реальном времени. Особенно люблю работать лучниками и онаграми от обороны. За Египет - у них стрелки одни из лучших!

[Lion]

У меня и по 5-8 бывает. Никакого автомата - мне торопиться некуда и, повторюсь, скучных битв не бывает. Даже если нас 1000 а их 10..

[Snark]

дело не в количестве. Но правда ради каждого ребельского отряда грузиться.. не радует. Единственно в таких боях можно не отвлекаться на тактику, а просто смотреть как они дерутся. Бывает прикольные сценки получаются

[ЛЮБИТЕЛЬ]

Вот-вот. Не надо свое мнение навязывать.

Я тоже половину "дежурных" битв на авто отыгрываю. Ну в чем смысл если идиот АИ с тремя юнитами лезет на Карфаген с эпич/стенами и 18 юнитами .

Другое дело я где-то читал "методу" игры на комбате!!!! Вот это - маразм. Рим - симулятор битв , кроме них , в сущности ничего нет. Играть ВСЮ игру на автопилоте , тоже самое , что ходить на футбол , чтоб рекламу на табло посмотреть.

Разрабам надо над страт/АИ работать. Уж если ведешь две-три армии , так обходи , маневрируй , а не выстраивай очередь для битья.

Кроме того автокомбат ужасный. Ну я все понимаю , хард-не-хард , но когда на комбате я сливаю , а руками бью АИ теряя в 10 раз меньше него - это бред.

[Bestt]

2ЛЮБИТЕЛЬ

но когда на комбате я сливаю , а руками бью АИ теряя в 10 раз меньше него - это бред.

Бывает и наоборот. Как ни странно...

[ЛЮБИТЕЛЬ]

2Bestt

 

Не спорю , просто у меня не было.

[Lion]

И всё же ещё раз имхо: как бы ни было, но мне торопиться некуда. Каждая дежурная битва интересна. Я просто смотрю ландшафты и учусь маневрировать, юзать стандартные построения и использывать коммандование АИ.. Да просто спуститься вниз и смотреть боёвку. Куда торопиться-то?

[Snark]

2Lion

со всем соглашусь. Был бы и у меня комп помощней, так же бы делал. А так битвы грузятся долго

[Aas]

2Snark

всем соглашусь. Был бы и у меня комп помощней, так же бы делал. А так битвы грузятся долго sad.gif

А че за комп то? У меня тоже не фантан, но нормально. Битвы особенно с ребелами всегда играю на авто, нех на них отвлекаться. Еще ни разу ребелы не собирали армию достойнюя моего внимание, не на авто.

[Rianorix]

Дам всем совет - лучше сражаться самому!

[Ogrin]

Был случай когда я своей главной армией решил разбить отряд беглых рабов шатающийся около столицы. Посмотрел противника в два раза меньше нажал автобой, в итоге, хоть я и выиграл, потерял генерала-лидера фракции и пол боеспособной армии. Теперь играю только сам и жалею, что все морские сражения только автобой.