В Исторический

[Broono]

SteelHawk

 

Рульная фаланга с сариссами была у македонцев и эллинистических стран образовавшихся после походов Македонского, у спартанцев, как и у остальных греков, копья были ок. 2х метров, изза чего они в своё время и были вынесены македонской фалангой ....но эт и правда на исторический

[Orgasmotron]

Broono

Рульная фаланга с сариссами была у македонцев и эллинистических стран образовавшихся после походов Македонского, у спартанцев, как и у остальных греков, копья были ок. 2х метров, изза чего они в своё время и были вынесены македонской фалангой

Есть мнение, что эллины были отыметы македонами не потому что у них кое-что было длиннее на пару метров, а по причинам совсем иного толка. Потому что агрессивная милитаризованная монархия с жёсткой вертикалью всегда отымеет рыхлую конфедерацию, разодранную застарелыми внутренними противоречиями. В таком вот акцепте...

А на исторический пока не. Во-первых - я не историк, чтобы всерьёз спорить с историками. Во вторых, это надолго, а время=$$

[Игорь]

Камрады,вы будете смеяться,но затронутые вами вопросы активно обсуждаются в Историческом.Ветки "Фаланга против легиона" и "Серпоносные колесницы".

Не дразните модера.Ведь,порежет нафиг.

[xcb]

Игорь

Не дразните модера.Ведь,порежет нафиг.

Не, я резать не буду.

Я эту тему потом в Исторический переправлю - а там Kirill.

[Ronin]

вот: нарыл в свалках сохоаненных у себя страничек....))

 

кароче типа как нада воевать с герамнами... но полезно и для самих герамн.... Ну аримлянам... в особенности молодым Цэзарями - читать стопудово...)))

 

«СТРАТЕГИКОН»

 

КАК НАДО ВОЕВАТЬ С ГЕРМАНЦАМИ

 

Книга одиннадцатая

 

Глава IV

 

Как следовало бы воевать с рыжеволосыми народами, то есть франками, лангобардами и т. д. (да... а в игре фрицы белобрысые.... минус СА....) )

 

Рыжеволосые народы очень любят свободу, смелы и неустрашимы в боях, быстры и стремительны; трусость и отступление, хотя бы на малейшее пространство, считаются позором(вот этого в игре им явно не хвататет). Смерть презирают. Стремительно кидаются в бой и дерутся как в конном, так и в пешем строю. Если во время боя очутятся в затруднительном положении, то все конные слезают с лошадей и продолжают биться спешившись(и вот этого тожэ...), а не отказываются от боя, хотя бы пришлось биться с далеко превосходящей их числом конницей. В особенности любят сражаться пешими и делать быстрые набеги.

 

Строятся они для битвы, будут ли пешие или на конях — не в определенном числе или порядке и не в меры или малой меры, но как придется — по кровному родству или по дружбе(ктото из буржуев поставил большынству варвароф формацыю "Хорд" - типа к а у пизантов... но мх - это гон.... тогда им стопудово нужно на пару пунктов хотябы мораль поднять... я ужэ молчу за чардж и атаку...), причем часто, если перебьют их друзей, то они, стараясь отомстить за них, бросаются на явную погибель. Фронт боевого порядка в боях ровняют и смыкают, атакуют — в пешем или конном строю — стремительно, причем не стараются сдерживаться, как бы вовсе не имея страха. Начальникам своим повинуются очень мало, не любознательны, не заботятся об усовершенствовании (образа жизни), об искусствах и о своем благосостоянии, считая все это неподходящим для себя, а более всего заботятся о конном строе. Их легко подкупить деньгами, так как они корыстолюбивы. Труды и лишения переносят с трудом. Хотя они и сильны духом и готовы перенести лишения, однако тела их подвержены болезням, изнежены и неспособны к этому(вот сдесь я не понял.... это герамны то изнежэны и плохо переносят холод ?). На них губительно действуют жара, холода, дожди, недостаток в съестных припасах, особенно в вине(ну пярм как русичи...), а также уклонение от боя. В конном бою для них не выгодна местность труднопроходимая и пересеченная. Их легко разбить, напав с фланга или с тыла, потому что они не заботятся об их охранении. Если притворно отступить, а вслед за тем сейчас же повернуть против них, то их легко расстроить; того же можно достигнуть, сделав ночное нападение конными лучниками, так как лагерем они становятся в разных местах. Итак: воюя с ними, никогда не следует вступать в открытый бой, особенно вначале, но, строго соблюдая порядок, устраивать засады, действовать вообще против них более хитростью и обманом, медлить и затягивать время, притворно выказывая желание вступить с ними в мирные переговоры, чтобы отвага и свирепость их ослабели или от недостатка съестных припасов, или вследствие изнурения от жары или холода. (Вот она!!! Тактика Легендарных Римских легионов!!! Вот они: хваленая выучка, железная дисцыплина... отменная мораль и владение оружием... строынйе ряды щитов.... манипулы, когорты... цэнтурии... золоченые орлы.... Измена, Подкуп, Предательакое нападение со спины, Уклонение от пярммого боя - вот Легендарное Оружие Великого Рима.....)Этого можно достигнуть, располагая войско лагерем на местности труднодоступной и труднопроходимой, где они, будучи вооружены копьями, не смогли бы вследствие местных условий действовать с успехом. Если же дело дойдет до боя, то надо поступать так, как сказано в книге о боевых порядках. (кароче - руки в ноги и быстырм алюром в сторону ближайшэго форта... и никаих хмурых, суровых и невозмутимых лиц триариев, между делом накалывающих варбанды мечников на свои копъя.... ни каких валористых генералов кричахих "Ча-а-а-ардж!!! Фо Ром!!! Во Глори!!!" )

[Центурион]

Тактика Легендарных Римских легионов!!! Вот они: хваленая выучка, железная дисцыплина... отменная мораль и владение оружием... строынйе ряды щитов.... манипулы, когорты... цэнтурии... золоченые орлы..

 

Все это было до тех пор пока не начали набирать в легионы кого угодно, в том числе и варваров ( германцев в т.ч.). А уж когда они стали римскими гражданами ( по глупости Каракаллы), то принесли с собой вот это:

Измена, Подкуп, Предательакое нападение со спины, Уклонение от пярммого боя - вот Легендарное Оружие Великого Рима

[Ronin]

ну продолжать школу молодого бойца ? или курсы младшых легатов...

 

КАК НАДО ВОЕВАТЬ С ПЕРСАМИ

 

Подразумевается персидская держава Сасанидов

 

 

 

Книга одиннадцатая

 

Глава II

 

Как надо воевать с персами

 

 

 

Народ персидский трудолюбив, скрытен и склонен к рабству. Все-таки он любит отечество и верен ему. Начальству повинуется со страхом и в войне за свое отечество терпеливо переносит большие труды и лишения. Что надо сделать, старается выполнить сознательно и сообразно с правилами военного искусства. (как это не похожэ на голивудский образ трусливых, раболепских и кичливых персов....)Старается действовать в порядке, а не с безрассудной храбростью и опрометчивостью. В жарких странах легко переносит зной, голод и жажду. Крепок при нападении, а еще более при обороне. Имеет особенную способность скрывать свое горе и мужественно переносит несчастье, обыкновенно с веселым видом. При переговорах далек от того, чтобы просить мира, но даже не желает просить у неприятеля того, что прямо касается его блага, и предложенное им принимает поздно. Носят zabas, или панцири, вооружаются мечами и стрелами, которые пускают очень искусно. Не храбрее других воинственных народов, но все-таки склонен к войне. Не имеют обыкновения окружать лагерь рвом, кроме тех случаев, когда близко сражение, однако вьючные обозы туда не ставят, но для них устраивают особенное укрепление, чтобы и самим туда отступить при неудаче. Коней не выгоняют на пастбища, но сами собирают корм для них. Боевой порядок их разделяется на три равные части, т. е. на середину, правое и левое крылья. Середина состоит из 400 или 500 отборных воинов и подкрепляется резервом. Глубина строя делается различной, но вообще заботятся о том, чтобы самые храбрые из каждой тагмы были поставлены в первую или во вторую линию боевого порядка или фаланги и чтобы фронт боевого строя был выровнен и сомкнут. Обозы с оружием и прочие держат неподалеку за строем. Если приходится вступить в бой с противниками, вооруженными копьями, то стараются действовать против них дротиками, выстроив боевой порядок на местности неудобной, и ударяют на расстроенных и потерявших порядок копейщиков. Любят уклоняться от боя не только накануне сражения, в особенности если узнают, что неприятель приготовился и построился к бою, но и после сражения; любят биться, в особенности во время жары, в теплых странах, так что вследствие одной только жары и проволочки времени у неприятеля проходят смелость и порыв. На нападение решаются не торопясь, а обдумав и выждав удобное время, совершают несколько атак — одну вслед за другой. Продолжительный холод и дожди изнуряют их и, кроме того, уменьшают силу и крепость луков.

 

Таким образом, пехотный строй надо делать сомкнутым, местность для боя против них в бою копьями выбирать ровную и открытую или стараться скорее вступить с ними в бой, потому что стрельба из луков на близком расстоянии бесполезна и они, обратившись в бегство, не могут защищаться копьями или прикрываться щитами и не умеют, как скифские племена, быстро поворачивать назад и нападать на преследующего их противника. При действии против них выгодно устраивать обходы во фланг или в тыл, так как большинство их легких войск действует на фронте и в их боевом порядке нет особенных отрядов для наблюдения за флангами. Также во многих случаях можно делать нечаянные нападения на их лагеря, потому что палатки у них ставятся за рвами в беспорядке и разбросанно. Итак, боевой порядок надо строить так, как сказано об этом в книге о боевом порядке. Местность выбирать ровную, удобную для движения и открытую — без болот, канав и полей, чтобы боевой порядок не расстроился. Когда войско готово и боевой порядок построен, то не следует откладывать решение о том, чтобы дать в назначенный день генеральное сражение. Движение в атаку и удар должно производить своевременно в сомкнутом строю: быстро, как полет стрелы, и непродолжительно, как этого требует здравый смысл, иначе в людей и коней может попасть много стрел, так как неприятель очень искусен в быстрой стрельбе. Если необходимо дать сражение на неудобной местности, то боевой порядок лучше составлять из пехоты и конницы, а не из одной только конницы. Потому что вооруженные копьями, действуя против лучников, если сами, как сказано, не разомкнуты и не рассыпаны, да еще и не скоро двигаются в атаку, несут большие потери от стрел. Поэтому-то и нужно для боя выбирать ровные места. Когда увидишь, что войско непригодно для боя, то не надо ввязываться в открытый бой, а действовать против неприятеля хитростями и устраивать против него засады в выгодных местах, чтобы как неприятелю, так и своим воинам не была известна причина, по которой откладывается открытый бой, иначе первые сделаются более смелыми, а вторые будут более бояться. В сражении не надо направлять удара на неприятельский фронт, но на фланг или в тыл — так как персы перед боем наступают медленно, чтобы не разорвать фронта боевого порядка и тыл их вполне открыт для нападения. Поэтому, если бы преследуемые ими повернулись вдруг назад и ударили на их фронт, то это было бы очень рискованно, так как они наткнулись бы на строй в полном порядке. Ведь персы преследуют врага не так беспорядочно, как скифы, а медленно и стройно. По этой причине, если кто хочет после неудачи опять ударить на них, то надо, как сказано, направлять удар не на фронт, а обойдя стороной — ударить в тыл.

[Ronin]

КАК НАДО ВОЕВАТЬ С АВАРАМИ

 

 

 

Книга одиннадцатая

 

Глава III

 

Как следовало бы воевать со скифами, то есть аварами, а также с турками и подобными им народами

 

 

Скифские племена употребляют, так сказать, один строй и боевой порядок(не правда!!! )) я щас играю за скифов - очень хорошее построение - называется журавлиные крылья..... нуа потом конечо куча-мала... ); начальников у них много, но они невежи в военном искусстве(ага... сто пудей... умом, нас, скифов, не понять, аршыном общим не измерить...); одни только турецкие и аварские племена стараются установить более сильные, чем у остальных скифских племен, строи и боевые порядки и в бою действуют сомкнуто. Турецкие племена многочисленны, независимы, чуждаются всяких занятий и искусств и не заботятся ни о чем, кроме того, как бы крепче биться с неприятелем. Аварское племя, напротив, трудолюбиво, способно к перемене и очень опытно в военном деле. Оно управляется одним главой, но повинуется ему со страхом, а не с любовью, труды и лишения переносит стойко. В минуты необходимости переносит жару, холода и прочие невзгоды, хотя ведет пастушеский образ жизни, но любознательно и скрытно. Одержимо беспримерной алчностью к деньгам. Клятв не держит, договоров не исполняет, его нельзя достаточно обуздать никакими подарками, так как прежде чем получить предлагаемое, уже замышляет обмануть и отказаться от того, на что согласилось(кароче римляне фишку с Кавказом просекли еще в глубокой античности...))) ). Неприятелей своих старается победить не открытой силой, а при помощи обмана, хитростей и лишения их съестных припасов. Вооружение их состоит из лат, мечей, луков и длинных копий, причем в бою у многих по два копья. Копья носят на плечах, а луки в руках и в бою действуют теми или другими, смотря по обстоятельствам. Выдающиеся из них не только себя, но также и своих лошадей покрывают спереди железом или лоскутьями. Упражняются с большим старанием, так что могут с коня стрелять из луков. За ними всегда гонится большое число обозных животных обоего пола, потому что ими и питаются, от их присутствия и войско кажется многочисленнее. Палатки не огораживают рвами, как римляне или персы, но располагают в разных местах, смотря по необходимости, — причем каждый род отдельно; даже вплоть до дня сражения коней заботливо кормят как летом, так и зимой. Все припасы сносят на руках и складывают у палаток и охраняют до сражения, которое обыкновенно начинают вечером. Свои сторожевые караулы выдвигают далеко и располагают их близко одни к другим, чтобы неприятелю трудно было сделать неожиданное нападение. В сражении же боевой порядок их состоит не из трех частей, как у римлян и персов, но из различных ватаг, соединенных между собой так, чтобы казались расположенными в одну только линию. Кроме боевого порядка у них имеются еще особенные отряды, из которых одни выдвигаются вперед для производства нечаянных нападений на неосторожного противника, а другие служат поддержкой тем частям боевого порядка, которые наиболее теснимы неприятелем. Свои обозы, а также почти всегда и вьюки с оружием ставят либо за серединой боевого порядка, либо за тем или другим из его флангов, на расстоянии 1000 или 2000 шагов, с небольшим прикрытием. Часто для их прикрытия в тыл боевого порядка выделяется отдельный конный отряд. Глубина боевого порядка неопределенна и делается, смотря по обстоятельствам; о соблюдении ее, а также о равнении по фронту и сомкнутости заботятся более всего. Бой начинают дальними засадами, обходами неприятеля, притворным отступлением с переходом опять в наступление и строями в виде клина, то есть разбросанными. Когда неприятель обратится в бегство, то не довольствуются, как персы, римляне и другие народы, умеренным преследованием его и грабежом провинций, но все расположенное во второй линии упорно гонит неприятеля до полного его рассеяния. Если часть неприятеля уйдет от преследования и укроется в каком-либо укреплении, то они стараются всеми силами узнать: не имеется ли там у них недостатка в чем-либо — или в фураже, или в продовольствии, чтобы заставить неприятеля либо покориться им, либо же согласиться на выгодные для них условия. Сначала предлагают легкие условия, а потом, когда неприятель соглашается на них, изменяют таковые на более тяжелые. Для них очень чувствителен недостаток в пастбищах, потому что они водят с собою много животных; в боях с ними надо пользоваться пешим сомкнутым строем, потому что они не спешиваются и, будучи постоянно как бы привязаны к лошадям, с трудом ходят пешком.

 

Местность для боя надо выбирать ровную и незасеянную. Конный строй употреблять сомкнутый и без интервалов. Кроме сражения в пешем строю необходимо осторожно делать ночные нападения, причем одна часть войска производит его, а другая, стоя в порядке, выжидает. Особенно много вредят им их собственные добровольные перебежчики, так как они, будучи непостоянны и корыстолюбивы и состоя из многочисленных родов, не особенно соблюдают родственные связи и согласие между собой; когда понемногу начинают возникать между ними раздоры, то следует ласково принимать перебежчиков, за которыми последует огромное число (авар). Перед боем прежде всего надо заботиться расставить сторожевое охранение в разных удобных местах. Потом хорошенько обдумать меры на случай неблагоприятного исхода и, заблаговременно отыскав крепкое место, собрать туда на несколько дней продовольственных припасов как для людей, так и для животных, в особенности же запастись водой. Затем с обозами поступить так, как про это сказано в книге об обозах. Если при войске будет пехота, то ее надо поставить в первой линии боевого порядка, конечно, насколько это можно по обычаям тех племен, из которых она составлена, и построить так, как это видно из описания строя, то есть того, в котором конница соединена вместе с пехотой. Если к бою пригодна только одна конница, то наиболее лучших из всадников поставить на флангах. Сзади достаточно будет дефензоров [отряды, поддерживающие легковооруженных воинов]. Курсоры [велиты, легковооруженные застрельщики] должны при преследовании быть от дефензоров не далее трех-четырех полетов стрелы и не дожидаться, пока они не повернутся. Надо заботиться о том, чтобы выстроить боевой порядок по возможности на ровной местности, где легко было бы действовать; чтобы на ней не было ни лесов, ни болот, ни труднопроходимых складок, удобных неприятелю для засад и чтобы сторожевое охранение было со всех четырех сторон на установленных интервалах. Выгодно, если сзади боевого порядка будет или труднопроходимая вброд река, или болото, или озеро, которые станут обеспечивать тыл. Ведь они, потерпев поражение при первом деле, не отказываются от боя, как другие народы, но всячески стараются различными способами действовать против неприятеля, до тех пор, пока не будут разбиты наголову. Когда же войско из конницы и пехоты и последней в нем много, то надо позаботиться о запасе фуража для вьючных животных. Ведь не всегда можно его достать, когда неприятельская конница близко.

 

 

(заметте - про скифов крайне мало... ну да... какой нармальный Цывилизованы и Просвещенный в Военном Искустве генерал маканецца в Скифсике Степи к "невеждам в военном исскустве" - скифским вождям...)

[Ronin]

Центурион

Все это было до тех пор пока не начали набирать в легионы кого угодно, в том числе и варваров ( германцев в т.ч.). А уж когда они стали римскими гражданами ( по глупости Каракаллы), то принесли с собой вот это:

нуда... лигионы рулили- рулили... рулили настолько, что в итоге были вынуждэны забривать в армию местный материал....

[Центурион]

Ronin

 

Их забривали полководцы, которые решили сбросить власть Сената.

Варвары были готовы воевать против кого угодно, они же "корыстолюбивы"..

 

На этом все. если угодно продолжать- в историческом форуме, а то выгонят

[Ronin]

кароче гавря много - тут:

http://rubicon-club.narod.ru/ist.htm

 

з.ы. Песценний Нигер (XI)

Каких только имен не напридумывают... гы....

[Игорь]

Центурион

Ronin

камрады,я хоть и не xcb,но вам в исторический

[akyn]

Их забривали полководцы, которые решили сбросить власть Сената.

Варвары были готовы воевать против кого угодно, они же "корыстолюбивы"..

 

На этом все. если угодно продолжать- в историческом форуме, а то выгонят.

 

 

Сам Цезарь заявлял что половину врагов он победил оружием другую голодом.

Сила рима была именно в снабжении, организованности и инфраструктуре, конечно галл и германец сильней римлянина один на один, мало того по источникам видно что легионеры германцев побаивались. Но вспомните у того же вегеция при описании легиона постоянно всплывает толпа писарей, интендантов, бухгалтеров и инженеров сила млин почище принципов. Галлы собрались повоевали и разошлись, кормить то их некому!!!!!!!!!! уйти оборонять чужое племя за 200 км на год они не могли, а римляне могли, в этом сила брат. Вспомним как Ганнибала выбили.....сколько лет они по италии бегали??? на измор воевали. Выбили пяток легионов так они еще двадцать подтащить могли.

 

А то что нанимали варваров, так извините какая разница то.....система подготовки оставалась неизменной.....у траяна что много коренных римлян было в легионах???????? а вообще сколько коренных римлян жило в Риме при республике???????? а италики это коренные римляне??????? не брали бы варваров не расширились бы так.

 

Ронин хорошая ссылка на псевдо маврикия, кроме шуток......в ответ всем рекомендую мою любимую и уверен многим знакомую......... http://www.hist.msu.ru/ER/sources.htm....

[Orgasmotron]

Центурион

А уж когда они стали римскими гражданами ( по глупости Каракаллы), то принесли с собой вот это:

Введение единого гражданства для всех жителей Империи и упразднение бесчисленных юридических взаимоотношений между гражданами разного права - мера пмпр строго необходимая и уже перезревшая к 212 (если не изменяет память) году НАШЕЙ эру. Только адвокатов кормить

И никакого отношения мера эта к варваризации армии не имела пмпр. Армия уже была варваризована, и неграждан на службу брали уже с... не помню с кго , но давно. Знаковыми в этом отношении считаю реформы Адриана, позволившего легионерам а)жениться, б)носить кольца, в)отпускать бороду г)всякое другое непотребство. Всё, приехали - привёл бабу в казарму, вставил кольцо в нос, перестал бриться - и прощай дисциплина...

Sic transit gloria mundi

[Центурион]

akyn

 

Вот в том и дело, что человеческий материал изменился и система подготовки изменилась. после реформ Мария римская армия стала профессиональной( сейчас историки меня будут бить , но суть явления передана) А в профессиональную армию легионером можно взять кого угодно, хоть германца , лишь бы центурион был римский. А вот когда германы стали центурионами и легатами, тогда кранты. Выстраивались на поле боя две армии: с одной стороны варвары, и с другой стороны варвары, только называвшиеся себя римлянами. Что им Рим.

 

 

 

не брали бы варваров не расширились бы так.

 

до начала нового века варвары служили только во вспомогательных войсках.

Карфаген сокрушили римские крестьяне ( хотя в боевых действиях в Африке участвовали бросившие ганнибала нумидийцы). У Цезаря конница была галло-германской. Но это были именно вспомогательные части.

[akyn]

Армия уже была варваризована

 

Все служившие в легионе были римскими гражданами!!!!!!! еще при Августе!!!! Им просто давали этот статус при службе в легионе автоматом.

Так что не армия варваризирована, а варвары латинизированы были!!!!!!!!!! Кстати в армии США большая часть призывников и значительная часть офицеров негры. Так что теперь армия США африканизирована?????? а ведь легионы так и строились, офицеры латина солдаты меньшая часть латины остальные варвары, и постоянная ротация кадров как солдатских так и офицерских, официальный язык латынь!!!!!!

[akyn]

На мой взгляд в этом и величие Рима как государство унифицировать столько народов. как в военном так и общегражданском смысле, потом повторюсь а сколько их было римлян???? Римские крестьяне????? а кто это строго говоря???? только патрицианские фамилии можно назвать этнически римлянами, остальные, варвары, даже италики, разве нет????......а сила легиона ушла когда государство ослабело (не владею вопросом почему пал Рим слишком сложно, по моему, скажем так государства рождаются, живут и умирают как люди) так что повторюсь это варваров латинизировали, а не наоборот, а если ты думаешь что какой то племенной галл воевал бы за общегальскую идею.......то боюсь ты не прав что им та идея посмотри что стало с галлией .

[Orgasmotron]

pitonich

Наверное это оффтопик, но может посоветуете что-нибудь из литературы на заданную тему?

Извините, сразу как-то пропустил Ваш вопрос. Я, как старый ретроград, посоветовал бы только "Историю Военного Искусства" Ганса Дельбрюка. Издательство "Историческая Библиотека". Возможно, про историю военного дела и были написаны более достойные книги, но мне они неизвестны.

Давно заметил, что гораздо интересней играть, владея вопросом.

"Владея" - это сильно сказано Будем скромнее - "имея представление"

[akyn]

Я, как старый ретроград, посоветовал бы только "Историю Военного Искусства" Ганса Дельбрюка.

Наверное это оффтопик, но может посоветуете что-нибудь из литературы на заданную тему

 

Старый добрый Дельбрюк, на самом деле история военного искусства с прусским акцентом (какие у него германцы, ах, ах, ах легендарные вагнеровские герои) , почитай нашего старого советского генерала Разина, трехтомник, тоже военная энциклопедия, там все с Советским акцентом, но как известно советская тенденциозность самая объективная на свете , а еще лучше читать их вместе , ибо на мой ИМХО Дельбрюк пишет повеселей, читабельней, а вообще я в историческом ссылочку на первоисточники выложил, древние тоже писали о военной теории и практике, и здорова писали.

 

XCB знаю что нарушаю, а можно вопрос с двумя ответами в исторический если комрады не возражают???

[латник]

Тем более что Разин пишет с постоянными ссылками на Дельбрюка :bleh:

[Orgasmotron]

akyn

Кстати в армии США большая часть призывников и значительная часть офицеров негры. Так что теперь армия США африканизирована??????

А разве нет? У них вся страна африканизирована варварским культом "политкорректности"

akyn

Старый добрый Дельбрюк, на самом деле история военного искусства с прусским акцентом (какие у него германцы, ах, ах, ах легендарные вагнеровские герои)

Это единственный обьективный пмпр упрёк к автору - героизоция собственно германского наследия. Просто слегка фильтруем при чтении - и всё. Ещё один недостаток - европейская ограниченность собственно Европой

почитай нашего старого советского генерала Разина, трехтомник, тоже военная энциклопедия, там все с Советским акцентом, но как известно советская тенденциозность самая объективная на свете

Разина почитать небезинтересно. Но! Если Дельбрюк - это самостоятельно мыслящий учёный, чьи результаты являются весомым вкладом в историю военного искусства, то тов. Разин - всего лишь компилятор. "История ВИ" Дельбрюка - это научный труд, популярно изложенный для лёгкости освоения даже неподготовленными читателями. "История ВИ" Разина - эта ликбез для молодых командных кадров РККА.

а еще лучше читать их вместе

Понятно, в каком порядке

ибо на мой ИМХО Дельбрюк пишет повеселей, читабельней

Не согласен. Разин пишет вовсе не плохо, и читается легко и не без приятности. Дельбрюк - основательнее. Он исследователь, Разин - преподаватель. И задачи перед ними разные стояли

[Гость Spartak]

Знаковыми в этом отношении считаю реформы Адриана, позволившего легионерам а)жениться, б)носить кольца, в)отпускать бороду г)всякое другое непотребство. Всё, приехали - привёл бабу в казарму, вставил кольцо в нос, перестал бриться - и прощай дисциплина...

 

браво, солидарен камрад

[Золд]

Кто мож знает... Преторианцев предназначение каково было? Я всегда полагал что они Римский городской юнит для охраны там главы государства и порядка в столице. А вот в РТВ во всех городах доступен. Может они как телохраны членов семьи использовались?

[Orgasmotron]

Золд

Преторианцев предназначение каково было?

В разные времена - по разному...

В доимператорские, насколько мне известно, "стража претория" - это личная охрана полководца. Соответственно, имелась в каждой армии. Формировалась из друзей и преданных клиентов и т.д. После Мария ту же функцию несла специальная преторианская когорта. Ну, а Август учредил под тем же названием привелигерованную столичную гвардию.

Вроде, не сильно соврал...

[Trayan]

akyn

 

 

Кстати в армии США большая часть призывников и значительная часть офицеров негры. Так что теперь армия США африканизирована??????

 

Во первых, не негры, а афроамериканцы А во вторых - что то я почти ни разу в новостях, когда показывали амерских солдат, не видел там черных. Интересно, почему это? Стесняются телекамер что ли?