Битвы

[Asiat]

Возник наверное несколько запоздалый вопрос по оригинальной RTW - как победить фалангу легионом? Не то чтобы совсем не получается, получается, но всё время несу большие потери. В общем греки и македонцы для меня самые серьёзные соперники. Интересно выслушать советы ветеранов- интересуют варианты действия легиона против фаланги в "чистом, лабараторном виде", то есть без кавалерии, лучников, онагров и прочих дополнений.

[andrex]

Asiat

А зачем так издеватся над собой? С кавалерией и лучниками очень все хорошо и быстро выходит

У меня схема действий уже стандартная выработалась :

1-фокус лучниками на враж.полководце

2-атака пилумами

3-заход тяжелой кавалерией в тыл АИ

4-добивание бегущего врага :bleh:

Правда такая тактика у меня сейчас в SPQR 6.0 Но там и фалангиты царские поустойчивее

Изменено 13 июня, 2006 пользователем AndreX

[SonarMaster]

Играя македонцами на вери хард/вери хард на каждые 10 побед имею 1 поражение, но чаще всего это либо на море, либо при потере города в результате штурма (прикрывать города большой армией не люблю, держу 3-4 отряда в каждом, чтобы следить за порядком).

Образно говоря комп проигрывает битву еще до её начала, потому как не следует принципу концентрации всех сил в нужном месте в нужное время...

Поэтому чаще всего моих солдат больше, подготовлены они лучше, генерал прокачан сильнее... А не победить имея такое превосходство тяжеловато

Но на вери хард/вери хард победы чаще всего довольно кровавые, комп дерется упорно и бьется до конца...

Однако иногда случается компу наносить и мне чувствительные поражения, но тут прежде всего из-за случайного фактора (гибель генерала) или моей расслабленности и излишней уверенности в победе в результате чего появляется стремление "беречь людей", т.е. часть армии не трогать вообще и т.п. ))

[Asiat]

Спасибо за ответы, но как заходить в тыл АИ кавалерией или как сделать свою армию лучше АИ я как бы в курсе-) Интересовал именно чистый случай "легион против фаланга" без примесей.

Сам я составил для себя схемку, но она не всегда врабатывает:

 

 

--------------------------------------------------------------LLLLLLL

--------------------------------------------------------------LLLLLLL

--------------------------------------------------------------LLLLLLL

---------------------------------------------------------OOO

----------------------------------------------------OOO

-----------------------------------------------OOO

------------------------------------------OOO

-------------------------------------OOO

-------------------------------OOO

--------------------------OOO

---------------------OOO

 

В общем получается кривая линия с утолщением на правом фланге. В этом утолщении собраны лучшие силы, а смысл кривой линии в том, чтобы фаланга атакуя в лоб не соприкоснулась бы со всей линией обновременно, что было бы печально учитывая её пробивную силу, а атковала бы лишь первые 2-3 выступающие отряды. В это время лучшие силы на правом фланге растягиваются вправо и используя локальное преимущество громят левый фланг фаланги, а потом заходят в тыл. Но срабатывает как я уже говорил не всегда, особено против бронегоплитов и спартанцев-)

Изменено 13 июня, 2006 пользователем Asiat

[Цезapь Юлий]

Образно говоря комп проигрывает битву еще до её начала, потому как не следует принципу концентрации всех сил в нужном месте в нужное время...

Да, в Barbarian Invasion с этим у компа получше. На меня постоянно всеми силами сразу пытается ударить. Синхронность у них нормуль. Но мобильности все равно не достает - туго реагирует на мои обходные маневры. Чаще всего пошлют на перехват конницу, сколько есть (чаще меньше, чем у меня - им же хуже), а остальной армией прут на мои основные силы. Потом удар в тыл или во фланг получают.

Единственное, что им преимущество дает - у них на верихарде все генералы дико звезданутые и юниты геройские многие. В качестве они часто меня превосходят.

[xcb]

2Asiat

Фаланга бьется очень просто.

 

Растягиваете ваши отряды (которые будут держать фалангу) на минимальное число рядов (используйте разряженный строй). Фаланга на них останавливается и начинает медленно продвигаться. Остальные отряды собираются на фланги (преимущественно на Вашем Левом фланге, так как юнит слева имеет дополнительный бонус за счет щита). И использую скорость - начинают вырезать фаланги с тыла.

[андрейжб]

Всем привет !

не скажу что я уж очень профи , но рассказать на мой взгляд есть что .

Играю за Юлиев , с метрополией пока взаимоотношения не порчу , занимаю всю центральную и северную Европу , двигаюсь в причерноморские степи , занимаю городок в нижнем течении Дона при этом наконец соприкасаясь с Парфянами (естественно портя сразу наши с ними взаимоотношения) - до этого момента ни я ни союзники с Парфянами как то не пересекались - мы занимались Европой и Африкой , они зачистили Ближний восток и Кавказ - и неплохо там прокачались .

Это предыстория - ребята были очень недовольны моим посещением и двинули на меня аж три армии сразу - на моё счастье у города оказались каменные стены во втором варинте развития - соотношения сторон - 6 с небольшим тысяч у Парфян (почти половина тяжелая конница - катафракты , два отряда слонов) - у меня чуть более 1,5 тысяч (два генерала , 6 легионеров , и остальные лучники - все немного потрёпаные - я только что брал этот городок)

начало - две осдные башни , три отряда с лестницами и один таран - ствлю на стены против башен и лестниц легионеров , один отряд ставлю внутри ворот (против тарна) все лучники на стенах , конница тоже у ворот . Лучники активно гасят наступающих , но пехоты у противника много и он прёт на стены , праввда бросает пока без дела таран это даёт мне возможность бросить легионеров от ворот на стену и очень во время .

На стенах мясной ряд - противник давит колличеством , я спасаюсь качеством (легионеры держатся - ни одной башни не отдали) лучники активно помогают (у противника лучников мало и они не эфективны). Вэтот момент противник наконец берется за таран - я это прошляпил - и когда я практически угробил его пехоту он проламывает ворота . Вся его конница кидается в ворота (правда благодаря не ллохо прокачаным стенам и башням те армии которые идут с флангов несут не хилые потери) - что там против такого табуна моя сотня генеральских охранников ( славо богу , что хоть не побежали) . КРИТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ - пехота врага разбита почти до основания (остатки пытаются бежать) , все леионы к воротам - помогает , но сил мало - лучники достреливают последнии стрелы и тоже вниз - на стене остаются 2 отряда лучников (ПОСЛЕДНИИ) . у ворот моих не осталось - ЛЕГЛИ ВСЕ - у противника осталось 1,5 отряда катафрактов и казалось бы ДУЙ К ЦЕНТРУ И ПОБЕДА , но он топчется у ворот И МЕНЯ СПАСАЮТ БАШНИ И ВОРОТА (спасибо легионерам) - ПРОТИВНИК МОНОТОННО РАССТРЕЛИВАЕТСЯ и НАКОНЕЦ БЕЖИТ - Я ТОРЧУ НЕДЕЛЮ - но по моему это всё таки ошибка геймплея - я беру города даже когда у меня меньше сил чем у осаждённых , а тут довольно прямолинейно и тупо , и не довести дело до конца когда победа практически в руках - только до центра добежать .

Вот - как нибудь расскажу ещё пару интересных на мой взгляд эпизодов.

С удовольствием почитаю ваши - рад что нашел братьев по оружию .

Кстати - поехали в ВЫБОРГ в конце июля -на фестиваль исторической реконструкции - расскажу как тому кто заинтересуется

[Цезapь Юлий]

Растягиваете ваши отряды (которые будут держать фалангу) на минимальное число рядов (используйте разряженный строй). Фаланга на них останавливается и начинает медленно продвигаться. Остальные отряды собираются на фланги (преимущественно на Вашем Левом фланге, так как юнит слева имеет дополнительный бонус за счет щита). И использую скорость - начинают вырезать фаланги с тыла.

Я постоянно держу фалангу разреженным строем, когда катапульты прикрываю от удара в лоб. Помогает действительно. Особенно когда враж. гоплиты на мечи перейдут, приятно в бой свою фалангу пустить, у которой копья подлиннее.

[SonarMaster]

Цезapь Юлий

 

Я говорил о поведении компа еще до битвы вообще!

На глобальной карте

Непосредственно на поле сражения комп ведет себя достойно, но без хитрости, что его и губит

[Viking-Joms]

2Asiat

В оригинальном РТВ фаланга спартанцев в "лабораторном сражении" уступала городской когорте, которая выпустив все пилумы и предварительно растянувщись начнет гасить с трёх сторон уже прореженных спартанцев.

[Касс]

Может пригодится совет.

 

Играя за "фалангистов", сталкиваемся с проблемой обороны стен, особенно в сражениях тяжелой римской пехотой.

 

Способ есть один, для противоборства с башнями.

 

Многие их просто поджигают лучниками, а я располагаю около стен баллисты, которые на ура выносят башни.

Тем временем все стрелки не заморачиваясь на башни выносят живую силу противника.

Фаланга ждет под стенами.

 

Играем и выигрываем с удовольствием, не прибегая к читерской обороне на главной площади -)

[Legionnaire]

2Касс

 

а я располагаю около стен баллисты, которые на ура выносят башни.

 

Но пардон, ведь чтобы расположить баллисты вдоль стен необходимо их вывести из города! А обычно когда во время штурма ворота открываются это для компа все равно как красная тряпка для быка - он ж сразу их сметет.

[андрейжб]

не надо выводить из города - ставишь внутри и когда башни подходят к стенам начинаешь молотить - я сам этим не пользуюсь . а против меня несколько раз комп такое проделывал - ВЕСЬМА ЭФФЕКТИВНО и по стенам когда заберёшся они тоже лупят не слабо - потери нести приходится не малые .

Я в таких случаях иду на штурм с разных направлений - мне вообще главное на стены взобраться , а там я наведу порядок - занимаю стены и башни , они начинают стрелять по врагу , поднимаю на стены лучников с той же целью , через ворота двигаю пехоту в лоб и конницу в обход занять центр с не защещенной стороны и стараюсь ни кого уже к центру не допускать - враг в панике и моя конница с удовольствием его крошит .

[Касс]

Но пардон, ведь чтобы расположить баллисты вдоль стен необходимо их вывести из города

извините, а у стены разве только одна сторона???

[Касс]

Когда башня подходит в плотную к стене, у баллисты достаточно времени, чтобы ее раздолбать, до того, когда упадет "мостик".

[андрейжб]

к сожалению такой вариант защиты против меня пока предпринимал только комп , а его можно отвлечь и обмануть , что я и делаю

[Онагр]

Для знатоков РТР начиная с 6 и до Платинума-что стоит предпринять в такой ситуации:

 

 

Все бы хорошо,но в городе сидит генерал,очень хороший,с кучей способностей,очень жалко терять.Я бы атаковал,но в 1.5 даже если убираешь галочку с авт. прихода подкреплений перед битвой,то если в армии есть генерал,то он будет руководить армией,т.е. комп,а все знают как железный друг любит кидать генрала на фалангу.Я с бактрийцами только 2 раза сражался,и у меня были слоны.Есть у меня шансы разбить позорных бактрийских сепаратистов(но чтобы это была не приррова победа,там где-то в горах еще стек парфян бродит)?

Изменено 25 июня, 2006 пользователем Онагр

[andrex]

Онагр

Комп управляет армией если ты поставил галочку в опр.месте (генерал тут у меня допустим на это не влияет) или если посмотрел перед битвой состав армии противника..Баг это такой..

Если посмотрел состав чужой армии, то надо поставить галку и опять снять

[Онагр]

Хм,полгода играю а эту штуку не знал .Спасибо

 

Но мне еще интересно-я ведь скрин не зря привел-смогу ли я их разбить?Без слонов?Ну так,судя по составу вражеской армии и моей.

Изменено 25 июня, 2006 пользователем Онагр

[Galloper]

смогу ли я их разбить?Без слонов?Ну так,судя по составу вражеской армии и моей.

Дык! Ну конечно!!! У тебя же такое преймущество в кавалерии!

Пока фаланги будут бодаться друг с другом спокойно разобьешь вражескую конницу и генерала, потом их лучников скирмишеров, ну а под конец и фалангитов.

[Онагр]

Провел битву.В РТР у копейной пехоты ооогромный бонус против кавалерии,даже если она их в спину долбит,дохнут как мухи.Выиграл конечно,маялся жутко,но хоть остался значок знаменитого сражения.

[андрейжб]

ребята ! подскажите где взять и как поставить этот мод .

помогите новичку вникнуть в идею

[andrex]

андрейжб

Cмотри в разделе "Моды", в теме про РТР..

[99killer]

есть этот мод на:rtwmods.com

[SteelHawk]

скажите есть вообще смысл использовать баллисты, а то как-то я по своему опыту смысла в них не разглядел.