Доспехи

[Aleksander]

Sir Jan

Перумова нафиг.  Его двустороние глефы навязли на зубах. Был один клинок на древке.

Пользоваться просто: поднял-опустил-поднял-уколол. И так далее. Никаких кунг-фу.

То есть как я понял поднял-рубанул, опустил и т.д. А колоть чем, острием рубящей части? Она вроде как не очень сильная.

 

Мне вообще это оружие не понравилось. Здоровое, тяжелое и имхо не слишком быстрое. Алебарда произвела гораздо лучшее впечатление.

[Sir Jan]

Вполне достаточное острие, чтобы проткнуть стеганый и кольчужный доспех.

 

Древковое и смысла делать нет легким - он должно рубить и колоть. А сила - это масса и скорость. Это вам не китайское конгфу, где монах машет им как гимнастка булавой в зале. Древковое в ЗЕ все-таки использовали в относительно плотных построениях, где из фехтования было всего два приема: рубить и колоть.

 

"Быстрота нужна при ловле блох"

[Gross]

Вот такая статейка,где автор проводит практические испытания оружия и доспехов.Ваши мысли,камрады?

 

http://staffbrandisher.tripod.com/his006.htm

[AlexMSQ]

  4. Большой топор 10-13 столетий с массой 1,3 кг (вероятно, немного более тяжелый чем реальный прототип) просто проходит сквозь кольчугу, как будто ее нет (те ужасные сцены на ковре из Байе кажутся правдоподобны, с учетом повреждений, причиняемых теми топорами).

Насколько эффективнее топор против меча в раннюю эпоху, когда бронировались кольчугами!

[Тевтонец]

Я тут прочитал ктото писал что двуручным мечом кололи)))))))) вахаха

я сам занимаюсь историческим фехтованием вот не могу представить не в какой ситуации это же не шпага)))))) и не копье))))))

Двуручным мечом в строю как алебардой били сверху, а в боях типа 1на1 махали в разные стороны говоря по простонародью!

Насчет глефы товарисч который говорит что кунг фу нафиг - прав!

Самое лучшее оружие в строю даже ребяты не копье, а алебарда появившаяся в 13 веке привознесла пехоту до достойного уровня!

Средневековый рыцарь же по цене доспехов и своей действенности приравнивался как сейчас к танку с расчетом 1 на 25!

В больших тока битвах насчитывалось около 600 рыцарей и все!

Насчет топора и меча, техника владения топором и мечом разная, сказать по правде я видел по сто раз как мечники рвут топористов на щитах, а вот видел 1 бой когда дрались опытные профессионалы на щитах топорист против мечника, так вот топорист просто разорвал мечника, делал он это так так же сказать по простонародью крутя потосянно топором над своей головой не подпуская мечника близко к себе, для сравнительного анализа говорю что все образцы оружия на котором дерутся фехтователи так сказать реального веса и размеров просто затупленые на лезвии вот так вот!

[xcb]

Тевтонец

В больших тока битвах насчитывалось около 600 рыцарей и все!

А битва Золотых шпор, а Битвы Столетний Войны?

[Gross]

Я тут прочитал ктото писал что двуручным мечом кололи)))))))) вахаха

Этот вопрос очень подробно освещается в топе о холодном оружии.Там есть ссылки на средневековые трактаты о фехтовании,где подробно,с картинками, показано КАК колоть двуручным мечом.

[Snark]

в том Рыцарском зале Эрмитажа есть подобные мечи. Общая длина рукояти до и за гардой весьма приличное. Что то похожее на нагамаки получается

[Idot]

Игорь

мечи там(двуручные) обычные,позднего средневековья,где-то 15-16 века.Ими не размахивали,а кололи Причем,всегда...

чё за чушь? единственный двуручник которым только кололи Эсток (он же Панцзертек он же Кочнар)

остальными можно было и рубить и колоть

более того основное назначение тогдашних двуручников РУБИТЬ пики!

и только у Эстока основное назначение прробивать броню уколом

(любопытно что подобно Самураям носившим два меча

Ландскнехты с Zweihander'ами носили короткий Katzbalger

а Крылатые Гусары с Кончаром носили ещё и Саблю)

[Idot]

Тевтонец

Самое лучшее оружие в строю даже ребяты не копье, а алебарда появившаяся в 13 веке привознесла пехоту до достойного уровня!

только вот почему-то рыцари отряды только с алебардами рубили в капусту

а от отрядов с длинными пиками дохли :bleh:

 

PS алебарда хороша когда уже пошла рукопашная а когда надо остановить скачущего во весь опор рыцаря с копьём проку от неё мало

[temik]

Этот вопрос очень подробно освещается в топе о холодном оружии.Там есть ссылки на средневековые трактаты о фехтовании,где подробно,с картинками, показано КАК колоть двуручным мечом.

Есть у меня книжка П.П. фон Винклера "Оружие". Обязательно выложу из нее кое-какие материалы и по доспехам, и по рыцарскому (и не только) оружию. Жаль только, что времени сейчас крайне мало - работа

[Chernish]

xcb

Тевтонец

 

Цитата

В больших тока битвах насчитывалось около 600 рыцарей и все!

 

А битва Золотых шпор, а Битвы Столетний Войны?

 

учитывайте разницу в населенности и уровне развития разных регионов Европы. Франция с ее 20 млн жителей - и Русь с 5 млн.. так что ничего удивительного что во франции по спискам Филиппа Августа ок. 60 000 рыцарских владений, в 2-млн Англии - 6400 ленов, а на Руси по Рыбакову - 3000 вотчинников всех рангов...

[Аналитик]

более того основное назначение тогдашних двуручников РУБИТЬ пики!

Ха-три-раза. Перерубить двуручником пику и любое другое древко невозможно. Поскольку:

1. Недостаточно острый клинок

2. Нет жесткого упора пики

Ее можно отвести,отклонить,но никак не разрубить. Даже пробовать опасно, поскольку клинок может запросто застрять и трындец.

[Idot]

Главной силой ландскнехтов были солдаты, использующие пики (древковое оружие длиной 14-18 футов с 10-дюймовым стальным наконечником), которых поддерживали "ударные отряды", вооруженные огромными двуручными мечами-цвайхандерами (Zweihander, меч длиной 66 дюймов, с обоюдоострым, иногда волнистым лезвием, весящим 7-14 фунтов; таких солдат называли "Солдатами на двойном жалованье" - Doppelsoldner - они шли в атаку в первых рядах, вламываясь в ряды неприятельских пик, ломая их и расчищая проходы для основных сил)

и так по твоему двуручниками пытались уколоть противников с лесом пик

[xcb]

Idot

и так по твоему двуручниками пытались уколоть противников с лесом пик

Вопрос можно?

Как можно СЛОМАТЬ палку, которую человек держит в руках (не между рук держащего)?

Опишите динамику взаимодействия, плиз.

[Idot]

не ломать а рубить! это меч а не дубинка

 

хотелось бы всё таки услышать как вы собираетсеть колоть направленный против вас лес пик которые ДЛИНЕЕ двуручного меча? что вы колоть собрались? при чтом что до противника вы явно уколом не дотянитесь

[xcb]

Idot

"ударные отряды", вооруженные огромными двуручными мечами-цвайхандерами (Zweihander, меч длиной 66 дюймов, с обоюдоострым, иногда волнистым лезвием, весящим 7-14 фунтов; таких солдат называли "Солдатами на двойном жалованье" - Doppelsoldner - они шли в атаку в первых рядах, вламываясь в ряды неприятельских пик, ломая их и расчищая проходы для основных сил)

Это ваш пост?

[Idot]

если пику держат крепко (например уперев задний конец в землю) а меч достаточно острый то она просто перерубится

 

а если держат слабо то после удара она упрётся передним концом в землю (не забывай что пики очень длинные) и меч своей инерцей просто её доломает (не забывай про длинну тех двуручников)

 

для эксперимента можешь взять 6-метровую деревяшку и 2-метровую тяжёлую заточенную железку

 

причём необязательно ломать с 1 удара

 

PS ТАК КАК ВСЁ ТАКИ ТЫ ЛЕС ПИК КОЛОТЬ ДВУРУЧНИКОМ СОБРАЛСЯ?

- не вижу ответа: лишь одни увиливания и перевод стрелок

то что двуручники применяли против леса пик это факт

[Idot]

xcb

Это ваш пост?

это цитата

[Idot]

кстати Самурайский Но-Дачи по твоему тоже исключительно колючщий меч?

(а предназначен он для того же что и Ландскнехтскйи ЦвейХандер)

[Idot]

Игорь, Аналитик и xcb

может кто из вас раскажет как кололи этим причём всегда

http://www.die-dunkle-dimension.de/waf/waflangm.gif

http://www.die-dunkle-dimension.de/p-w1112.htm

[xcb]

Idot

В один пост - не помещается?

 

если пику держат крепко (например уперев задний конец в землю) а меч достаточно острый то она просто перерубится

Зависит от материала - но вцелом согласен, но возрежение - Упереть ПИКУ выгоднее против КОННОГО (руками все равно не удержишь), против пехоты такое без надобности (да и сидеть придется на корточках, иначе пика выше головы пройдет).

 

а если держат слабо то после удара она упрётся передним концом в землю (не забывай что пики очень длинные) и меч своей инерцей просто её доломает (не забывай про длинну тех двуручников)

Т.е. Удар сверху? В Лесу ПИК?Полагаю руки - поднимет - заколют нафик, бедолагу. Или как?

 

причём необязательно ломать с 1 удара

тут не понял, к чему сие?

 

PS ТАК КАК ВСЁ ТАКИ ТЫ ЛЕС ПИК КОЛОТЬ ДВУРУЧНИКОМ СОБРАЛСЯ?

- не вижу ответа: лишь одни увиливания и перевод стрелок

то что двуручники применяли против леса пик это факт

Пока из ваших постов я вижу Вламывание в ЛЕС ПИК, назревает вопрос - а зацем ломать пики - если можно вломиться чуть далее и заколоть Пикинера?

[Idot]

xcb

как ты намерен вломится чуть далее если там не одна пика а целый лес?

у них шансы заколоть значительно выше

а при рубке можно рубить пики оставаясь вне досягаемости пик

(конечно если пикинёры ломанутся бегом то заколют

но это сломает строй а строй они ломать если ты со своими пикинёрами и рыцарями/кирасирами/рейтарами они не станут)

[xcb]

Idot

а при рубке можно рубить пики оставаясь вне досягаемости пик

А можно картинку нарисовать, как будет ломать пики которые до тебя на дотягивабтся и как это вяжется с

вламываясь в ряды неприятельских пик,

Это Цитата.

[Idot]

вламыватся можно и прорубаясь

 

а как лезвия вяжутся с тем что по мнению Игоря двуручниками только кололи и никогда не рубили