Криптовалюты и электронные деньги - Страница 4 - Наука и техника - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Криптовалюты и электронные деньги


Period

Рекомендуемые сообщения

 

 


Интересно как я в этом случае имею счет в баксах в сбере

 

Просто думать надо :)

 

Сам же написал:

 

 

 


Так вот я могу платить куда-то с этого счета просто получателю придут деньги в рублях по курсу сбера

 

Банальное комбинирование операции обмен + платеж. В какой валюте платеж? В рублях

 

И никакого договора о расчетах в баксах между резидентами быть не может. Смотрим на ст. 9 Закона о валютном регулировании и валютном контроле. Да, есть перечень исключений, но он достаточно узкий и весьма специальный. Касается, в основном, или трансграничных операций, либо специфических видов деятельности

Ссылка на комментарий
  • Ответов 212
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Игорь

    36

  • WiSt

    14

  • AlSlad

    33

  • Takeda

    28

 

 


ну и что? Просто это деньги иностранного государства.

 

Представим себе что Зимбабве приравняло телевизоры к деньгам. Вот такая валюта у них.

Теперь Хатамото решает оплатить счёт за квартиру телевизором (остальное пропил отдал государству из патриотических соображений). 
Теперь он приходит в финансовую институцию "лобмард" меняет валюту "Зимбабве" по местному курсу и оплачивает рублями счёт. 

 

Внимание вопрос:

 

- Есть концептуальная разница между обменом баксов по курсу и телевизора при оплате счёта за квартиру?

- Неа, нету. И там и там Хатамота был вынужден обменять товар (валюту и телевизор) для расчётов за квартиру.

 

Вот такие пироги. ;)


 

 


И каким из них не отвечают криптовалюты?

 

Чисто технически все пункты ограничены самой сущностью блокчейна: 

1) мера стоимости - нет, огромная волатильность в реальном мире +/- 25% за сутки - это казино, а не фин. инструмент. 
2) средство обращения см ниже
3) средство платежа - низкая скорость обработки платежа, уже сейчас на это уходит минуты, с ростом количества операций растёт в геометрии стоимость операции и её время 
4) средство накопления богатства - биткоин имеет конечную вместительность. То есть ограничен как ресурс, деньги - нет. 
5) мировые деньги - см. п1. 
Ссылка на комментарий

Чисто технически все пункты ограничены самой сущностью блокчейна: 

1) мера стоимости - нет, огромная волатильность в реальном мире +/- 25% за сутки - это казино, а не фин. инструмент. 
2) средство обращения см ниже
3) средство платежа - низкая скорость обработки платежа, уже сейчас на это уходит минуты, с ростом количества операций растёт в геометрии стоимость операции и её время 
4) средство накопления богатства - биткоин имеет конечную вместительность. То есть ограничен как ресурс, деньги - нет. 
5) мировые деньги - см. п1. 

 

Где у Маркса про волатильность написано  :lol:

В общем это не довод.

Пузырей валютных с гиперинфляцией (вот тебе и волатильность аномальная) история знает множество. Хотя бы немецкая марка эпохи Веймара, или там любые "валюты" в России в Гражданскую.

3) средство платежа - низкая скорость обработки платежа, уже сейчас на это уходит минуты, с ростом количества операций растёт в геометрии стоимость операции и её время

 

 

Опять же эти "неудобства" не мешают быть криптовалюте средством платежа и оборачиваться в сделках, пока есть доверие потребителей к этой валюте как к платёжному средству. В этом отношении нет никаких принципиальных отличий от любых современных фиатных денег.

 

4) средство накопления богатства - биткоин имеет конечную вместительность. То есть ограничен как ресурс, деньги - нет.

 

Это совсем несерьёзно. Золото тоже ограничено запасами на планете, но это не мешает ему быть средством накопления. Потом кто сказал что этих койнов не выпустят ещё потом, как и любых других криптовалют.

Изменено пользователем Akrit
Ссылка на комментарий

Опять же эти "неудобства" не мешают быть криптовалюте средством платежа и оборачиваться в сделках, пока есть доверие потребителей к этой валюте как к платёжному средству. В этом отношении нет никаких принципиальных отличий от любых современных фиантных денег.

 

Основываясь на этой логике - деньги это все. Просто все без исключений. Кирпичи, услуги, авторские права, земля. 

Поскольку любая сделка может быть на основе бартера :)

 

Деньги - это то, от чего нельзя отказаться в силу закона и чем компенсируется в форме убытков неисполнение обязательства ;)

А от кирпичей и биткойнов - отказаться можно.

Изменено пользователем Takeda
Ссылка на комментарий

Основываясь на этой логике - деньги это все. Просто все без исключений. Кирпичи, услуги, авторские права, земля. 

Поскольку любая сделка может быть на основе бартера :)

Было предложено пять критериев по Марксу. Каждому из них крипты соответствуют.

А кирпичи тоже соответствуют каждому? Средство наколения, мировые деньги?

 

Деньги - это то, от чего нельзя отказаться в силу закона и чем компенсируется в форме убытков неисполнение обязательства

 

Если упирать на законодательное реугулирования оборота денег, то в силу непроработки зак. механизмов в отношении криптовалют, этого пока нет. 

Но все нынче вопят об "электронной экономике" и носятся с блочейном как с писанной торбой, так что это вопрос времени. 

Ссылка на комментарий

 

 


Если упирать на законодательное реугулирования оборота денег, то в силу непроработки зак. механизмов в отношении криптовалют, этого пока нет. 

 

Деньги - как легитимизированное средство расчетов имеют, в основном, легальное содержание. Потому - все, что не деньги по закону (о откровение!) - не деньги

 

 

 


Но все нынче вопят об "электронной экономике" и носятся с блочейном как с писанной торбой, так что это вопрос времени. 

 

Блокчейн имеет отношение к электронным деньгами примерно такое же, как канал к канализации. Да, содержимое канализации может сбрасываться в канал, но суть существования канала - совсем не в этом :)

Ссылка на комментарий

 


И каким из них не отвечают криптовалюты?

Да уже на первом фэйл. Мера стоимости - не про крипту


Кстати, сегодня она опять сильно дешевеет

Ссылка на комментарий

криптовалюта, таки товар для РФ и Украины. Но мера платежа в некоторых местах, которые её признают деньгами (в мире). Это как беличьи шкурки, были одновременно и товаром и способом оплачивать услуги и другие товары.

Ссылка на комментарий

Да уже на первом фэйл. Мера стоимости - не про крипту

Ну как, есть же попытки номинировать в крипте - туже нефть (по-моему в Венесуэле  :lol: ), в теневом секторе тоже товары номинированные в крипте есть. Значит всё-таки мера стоимости, пусть пока и для ограниченного числа товаров.

 

Блокчейн имеет отношение к электронным деньгами примерно такое же, как канал к канализации.

 

 

Да наплевать, не слежу в активном режиме. Как то в декабре смотрел на график по техники там первая остановка возможно возле 7-8 тыс.

Ссылка на комментарий

 

 


Ну как, есть же попытки номинировать в крипте - туже нефть (по-моему в Венесуэле  )

ну, то только слухи, причем распространяемые СМИ США, что как если СМИ Ю.Кореи будет писать о происходящем в С.Корее.

Ссылка на комментарий

 

 


Почему? Товары и услуги купить на них можно (т.е. стоимость определяемая на открытых торгах, обращение и платежи). Накапливать тоже можно, и в мировом обороте - тот же биткойн сейчас имеет большую долю чем якобы конвертируемый рубль, который никому не нужен.

 

Мера стоимости - предусматривает, что стоимость (цена) любого товара или услуги выражается в предмете, который в данном обществе признается деньгами. Такими предметами исторически были скот, шкурки, редкие ракушки, потом металлы — медь, серебро, золото, а затем — монеты не из драгоценных металлов и бумажные банкноты.

 

Цены каких товаров и в каких странах выражены в конкретной криптовалюте? В масштабах мира и отдельных странах таких товаров и услуг нет. Следовательно, первую функции денег как меры стоимости (измерения стоимости товаров и услуг) криптовалюта не выполняет.

 

 

 


Вот такие пироги.

то,что у тебя с матчастью хреново по всем темам, понятно давно.  :D Ноу комментс. 

 

 

 


Было предложено пять критериев по Марксу. Каждому из них крипты соответствуют.

не соответствуют. Тебе показалось. По твоей логике, если человек вложил доллары в акции,то акции выступают как средство накопления.Значит, акции деньги? Такеда правильно пишет - тогда и земля с патентами деньги.

 

 

 


Мера стоимости и средство платежа - разные функции. Мера платежа - такой функции нет

да. Криптовалюта - обыкновенный финансовый инструмент.

Ссылка на комментарий

то,что у тебя с матчастью хреново по всем темам, понятно давно.   Ноу комментс. 

 

Модераторское: Переход на личности. Устное предупреждение. 

Изменено пользователем Takeda
Ссылка на комментарий

 

 


не соответствуют. Тебе показалось. По твоей логике, если человек вложил доллары в акции,то акции выступают как средство накопления.Значит, акции деньги? Такеда правильно пишет - тогда и земля с патентами деньги.

 

Средство накопления не равно деньги. 

Ссылка на комментарий

 

 


Средство накопления не равно деньги. 

Средство накопления не деньги,а функция денег.

Средство накопления богатства — четвертая функция денег — появляется тогда, когда количество предметов, которые в данном сообществе названы деньгами, становится избыточным для удовлетворения текущих потребностей.
То есть деньги есть, а потребности их потратить — нет, или же отдельный человек (группа лиц) ограничивает свое потребление (расход денег) для того, чтобы их отложить на «черный день».
Ссылка на комментарий

Цены каких товаров и в каких странах выражены в конкретной криптовалюте?

я битком заплатил за услуги одного хостинга. Он предлагал заплатить реальными деньгами или криптовалютой. Это не считается как "мера стоимости"? :)

Изменено пользователем AlSlad
Ссылка на комментарий

AMD и Нвидиа - признались что карт годных к майнингу, у них уже и на складах не осталось и в производстве совсем мало мало.

Ссылка на комментарий

 

 


я битком заплатил за услуги одного хостинга. Он предлагал заплатить реальными деньгами или криптовалютой. Это не считается как "мера стоимости"?

У хостинга цены в битках? Или в деньгах, которые можно пересчитать в битки. За последние пару дней биток упал с 14к до 9к, завтра вырастет до 20к, потом упадет до 1к... кто в здравом рассудке будет в битках оценивать свои товары или услуги? :)

Ссылка на комментарий

 

 


Это не считается как "мера стоимости"?

Если ты захочешь расплатиться с хостером акциями БМВ и тот согласится,то акции всё равно не станут деньгами - это просто бартер.

Деньги это то,что отвечает всем 5 функциям.

 

 

 


у них уже и на складах не осталось и в производстве совсем мало мало.

так им и надо. :D

Ссылка на комментарий

 

 


AMD и Нвидиа - признались что карт годных к майнингу, у них уже и на складах не осталось и в производстве совсем мало мало

Разгон производственных мощностей по-любому идет и в какой-то момент схлопывание спроса со стороны майнеров может кратковременно вызвать перепроизводство и большое количество розничных акций, чтоб поддержать продажи. Буду ждать момента, а пока покупку нового монитора и карты под него отложил

Ссылка на комментарий

 

 


У хостинга цены в битках?

Я посылал деньги на биткойн-кошелек, никакой конверсии не было. Это было в тот момент, когда еще не началась дикая волатильность.


 

 


Если ты захочешь расплатиться с хостером акциями БМВ и тот согласится,то акции всё равно не станут деньгами - это просто бартер. Деньги это то,что отвечает всем 5 функциям.

Я писал конкретно про "меру стоимости", которую ты в битках в упор не видишь. Ты опять свалился на все 5 функций.

Ссылка на комментарий

Хорошо. С мерой стоимости отложим пока, предположим это спорно.

 

Давайте разбираться с остальными четырьмя критериями.

Какие есть мнения, здесь? 

Ссылка на комментарий

 

 


кто в здравом рассудке будет в битках оценивать свои товары или услуги?

 

Не исключено, что те же, кто считает крипту годным инструментом долгосрочного инвестирования :)

Ссылка на комментарий

 

 


Я писал конкретно про "меру стоимости", которую ты в битках в упор не видишь.

так меры стоимости и нет - я же ясно написал.

В принципе, я у себя на сайте в разделе Оплата могу написать - оплата в рублях или оцинковкой в рулоне. 

Ссылка на комментарий

@Игорь,

рулон в данном случаем не становится мерой стоимости? У нас иногда за работы водкой расплачивались, тоже ведь мера стоимости этой работы :)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.