Военный переворот в РФ

[BigBeast]

Ну, примерно... это транснефть и газпром, да

 

ее захватил Драго

 

Ну, захватил, и что? Министерства как стояли так и стоят, только начальство поменялось (если оно кому-нибудь там нужно). Вся цепочка органов власти же не делась никуда, а если еще и кинуть государевым людям подачку, то они так и будут работать.

 

Разброд и шатание в стане силовиков и армии.

 

С какого перепугу?

 

Желание местных царьков нагреть ручонки

 

У местных царьков слишком мало ресурсов для грева ручонок. Они так или иначе завязаны на ресурсы Центра. Которые захватил ДРАГО.

 

Заметка на полях: Я именно поэтому против национализации средних предприятий. Если царькам будет нечего терять - они могут и сорваться с золотой цепочки.

 

Паника людей

 

Изменено 19 августа, 2010 пользователем BigBeast

[BigBeast]

А вообще я согласен с тем, что Драго чересчур дуболомно-армейски действует.

 

Нахрена комендантский час? Нахрена глушить связь? и т.д. все должно максимально идти по-прежнему. Все изменения - на верхнем уровне.

 

Улыбаемся и машем, парни(с)

 

Нынешняя ситуация тем и хороша для сферокоммунистического переворота, что концентрация капитала (и власти) дошла до таких размеров, что Марксу с Лениным не снились.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем BigBeast

[Takeda]

2BigBeast

Ну, захватил, и что? Министерства как стояли так и стоят, только начальство поменялось (если оно кому-нибудь там нужно). Вся цепочка органов власти же не делась никуда, а если еще и кинуть государевым людям подачку, то они так и будут работать.

 

Да нет, министерства и прочие органы чистить будут - без этого никак.

 

С какого перепугу?

 

Часть армии и силовиков пошли против конституционного президента. Неужто какого-нибудь хотя бы вшивенького Корнилова не найдется? Не верю в единогласную поддержку всеми ведомствами.

 

У местных царьков слишком мало ресурсов для грева ручонок. Они так или иначе завязаны на ресурсы Центра. Которые захватил ДРАГО.

 

Напомню, что Драго пока захватил не ресурсы центра, а только основное руководства и не в Москве, а в Питере. Плюс, некоторые регионы есть и доходные, которые сами остальных кормят. Уверен, что начнутся торги из категории "кто кого поддерживает", поскольку и осколки центральной власти остаться должны.

 

Паника людей

 

Это не пожары, серьезнее. Паника точно будет

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Takeda

[Peterson]

2Takeda

 

Небольшие силы есть, захват произошел. Идём дальше?

 

"Пока до этого шага дойдете - ограбляемых уже не будет в стране."

 

Ориентировочный список захваченных участников форума я постил, он не маленький и из крупных дельцов. А неучастников - кого успели, того прихватили. Вопрос скорости блокирования аэропортов и чисто технической возможности убегающим с семьями разместиться на имеющихся самолётах. По земле до границ ещё надо добраться и их преодолеть.

 

"Отсутствие единой власти (ее захватил Драго).Разброд и шатание в стане силовиков и армии."

Единая власть есть - вопрос признания её силовиками и армией. Сразу вопрос - кто из них безусловно, быстро и активно выступит против, а не будет выжидать? ИМХО, небольшой запас по времени есть, плюс в меру имеющихся сил пытаемся блокировать связь.

"Желание местных царьков нагреть ручонки."

Безусловно, тот-же Кавказ полыхнёт мгновенно, возможно и некоторые нац. республики.

"Паника людей и т.д. "

Паника людей - это не паника людей с автоматами. Плюс комендантский час.

[BigBeast]

Неужто какого-нибудь хотя бы вшивенького Корнилова не найдется?

 

Откуда, камрад?

 

Не верю в единогласную поддержку всеми ведомствами.

 

А поддержка и не нужна. "Англия не ждет, что каждый станет героем"

 

некоторые регионы есть и доходные, которые сами остальных кормят

 

Увы, страшно далеки от народа... тьфу, от Европы или хотя бы крупных незамерзающих портов. Проблема в том. что доходным регионам надо вывозить нефть и газ по остальной территории РФ.

Я же говорю - Транснефть и Газпром

 

а только основное руководства

 

А этому руководству и принадлежит контроль над главными финансовыми потоками.

Хоть в море их всех бери на круизном лайнере - "государство - это мы"

[Demetrius]

Вся эта сфероконическая альтернатива с очень большой вероятностью повторит судьбу турецкой авантюры в этом году.

 

В Турции за попытку переворота арестованы четыре генерала

В Турции 5 апреля в ходе арестов подозреваемых в организации государственного переворота были задержаны несколько человек, в том числе четыре бывших генерала. Об этом сообщает Associated Press.

По данным турецкого информагентства Anatolia, в общей сложности аресты прошли в 14 турецких городах. При этом полиция не называет общее число арестованных.

 

Накануне, по информации AFP, 4 апреля прокуратура санкционировала аресты 20 подозреваемых в подготовке теракта, в том числе — предполагаемого лидера заговора, бывшего командующего первой армией генерала Четина Догана (Cetin Dogan).

 

Как полагает следствие, высокопоставленные армейские чины были посвящены в план организации и должны были взять власть в свои руки руки в ходе военного переворота. В то же время противники властей считают, что аресты стали местью правительства Реджепа Тайипа Эрдогана за попытку в судебном порядке запретить его Партию справедливости и развития из-за занимаемой ей исламистской позиции.

http://lenta.ru/news/2010/04/05/turkey/

 

Чем больше стороннико понадобится завербовать Драго, тем больше вероятность, что его раскроют и мятеж пресекут в зародыше.

 

И еще по военным. Если сфероконически допустить, что найдется какое-то число честных, то они ведь присягали Медведу. С какого х. они будут нарушать присягу? Ну а тем, кому на присягу наплевать, и у "корыта" сейчас хорошо живется

[Takeda]

2Peterson

Вопрос скорости блокирования аэропортов и чисто технической возможности убегающим с семьями разместиться на имеющихся самолётах.

По земле до границ ещё надо добраться и их преодолеть.

 

А вот это уже вопрос наличия силы по всей стране

 

2BigBeast

 

 

Откуда, камрад?

 

Я все-таки верю в наличие честных военных и силовиков

 

А поддержка и не нужна.

 

Нужно подчинение. Особенно при дуболомном перевороте, описанном Петерсоном. Это имплицитное свойство таких дуболомов. А неблагонадежные всегда будут.

 

А этому руководству и принадлежит контроль над главными финансовыми потоками.

 

Только я думаю, там очередь стоит из заместителей и желающих Труба - это, конечно, супер. Но при военном перевороте - ее ценность снизится. Из-за всяких мер, принятых иностранными государствами в форме эмбарго, мораториев и т.д.

 

Паника людей - это не паника людей с автоматами. Плюс комендантский час.

 

Что у нам там с оранжевыми революциями? Толпы людей - достаточная сила. У нес такое невозможно? Неуверен, глядя на Химкинскую администрацию. После захвата центральной власти возникнет хотя бы временный вакуум. Желающих его заполнить будет много.

 

все должно максимально идти по-прежнему

 

Это, действительно, самый реальный вариант. Без массовых расправ и всего остального. Так, чтобы люди не почувствовали переворота.

[Peterson]

2Demetrius

 

Да, раскрытие на предварительном этапе = провал всей альтернативки.

 

"И еще по военным. Если сфероконически допустить, что найдется какое-то число честных, то они ведь присягали Медведу. С какого х. они будут нарушать присягу? Ну а тем, кому на присягу наплевать, и у "корыта" сейчас хорошо живется"

 

Сколько военных присягало СССР?

[Demetrius]

Самый реальный вариант, на мой взгляд, это примерно тот, что был в случае с ЕБН. Т.е. Медвед должен заявить что-то типа "я ухожу", и выдвинуть преемника. Но при таком раскладе никакому Драго из низов наверх не пробиться.

 

2Peterson

Сколько военных присягало СССР?

C СССР ситуация другая. Его судьбу решило руководство СССР, т.е. те, кому военные и присягали. А в варианте с Драго Медвед у нас добровольно от власти не отказывается.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Demetrius

[BigBeast]

Ну а тем, кому на присягу наплевать, и у "корыта" сейчас хорошо живется

 

ты сказал!!!! А тем кому на присягу не наплевать звание выше майора присваивают?

 

Чем больше стороннико понадобится завербовать Драго

 

Именно. Но, как я и писал, при нынешней концентрации капитала много людей и не надо. Реально НАДО сразу же брать Президента, Премьера, главу Центробанка, силовых Министров, их заместителей и непосредственных подчиненных.

Остальных - уже опционально. Олигархов в данном случае проще взять скопом, чтоб не разбежались, как тараканы Чисто для минимизации усилий

[BigBeast]

Я все-таки верю в наличие честных военных и силовиков

 

У государя Императора, ЕМНИП, нашлось три верных генерала. Боюсь, при нынешнем режиме и одной трети генерала не найти )))

 

Нужно подчинение.

 

И чего бы не подчиниться? Мотив неподчинения?

 

Но при военном перевороте - ее ценность снизится. Из-за всяких мер, принятых иностранными государствами в форме эмбарго, мораториев и т.д.

 

Эт вряд ли... меньше всего окружающим нужны голод и анархия в РФ. Чтобы ядерные арсеналы не распродали.

 

После захвата центральной власти возникнет хотя бы временный вакуум.

 

Откуда? Старого министра арестовали, пришел новый. В регионах все как шло, так и идет. Кто эти гипотетические анархисты, каковы их цели и средства?

 

Толпы людей - достаточная сила. 

 

В данном случае толпы скорей выразят всенародный "одобрямс"... Только не будет этих толп.

 

Так, чтобы люди не почувствовали переворота.

 

Отож. Потому комендантский час мы вводить не будем, и связь глушить - тоже.

Если камрад Петерсон против пусть объяснит - нафига эти спецэффекты?

[Demetrius]

2BigBeast

ты сказал!!!! А тем кому на присягу не наплевать звание выше майора присваивают?

Если опираться только на тех, кто не выше майора, то никакого контроля над ВС Драго не получит. Ну а тем, кто выше, перевороты не нужны.

 

В общем, шансов у Драго на успех столько же, сколько будет у какого-нить Басаева, захватившего в заложники Медвепута.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Demetrius

[Peterson]

2Takeda

 

"А вот это уже вопрос наличия силы по всей стране"

 

Либо исполнение/неисполнение распоряжений новой власти. Плюс в случае паники - наличие на рабочем месте служб аэропортов и пропускной способности границ с той стороны.

 

"Нужно подчинение."

 

На первых порах - да

 

"Что у нам там с оранжевыми революциями? Толпы людей - достаточная сила. У нес такое невозможно? Неуверен, глядя на Химкинскую администрацию. После захвата центральной власти возникнет хотя бы временный вакуум. Желающих его заполнить будет много."

 

Оранжевые революции - организованные всё-же. Временный вакуум будет, но и на организацию беспорядков нужно время.

 

"все должно максимально идти по-прежнему

 

 

Это, действительно, самый реальный вариант. Без массовых расправ и всего остального. Так, чтобы люди не почувствовали переворота."

 

Хорошо, но при этом необходимо вытащить заграничные средства и не позволить переправить наружу местные. Без заградительных мер бизнесмены мгновенно сбегут с деньгами и в вероятной экономической блокаде будет тяжелее.

[BigBeast]

общем, шансов у Драго на успех столько же, сколько будет у какого-нить Басаева, захватившего в заложники Медвепута.

 

Что, вспоминая Буденновск, означает- очень много 99.99% )))

 

Если опираться только на тех, кто не выше майора, то никакого контроля над ВС Драго не получит.

 

Взятие Верховного Главнокомандующего и Министра Обороны с заместителями означает контроль над ВС. Выше майора никто и не вспомнит о присяге, будут свои шкуры спасать.

[Takeda]

2BigBeast

У государя Императора, ЕМНИП, нашлось три верных генерала.

 

Ну не веришь в верных - давай посмотрим на тех, кто будет бояться потерять свои кормушки из-за переворота

 

И чего бы не подчиниться? Мотив неподчинения?

 

Да не в том дело. Вопрос, что Драко не будет доверять оставшимся. Паранойя идет рука об руку с переворотами.

 

Откуда? Старого министра арестовали, пришел новый. В регионах все как шло, так и идет.

 

Не стало стразу всех-всех министров, в регионах начинаются чистки. Повязанные круговой порукой сомневаются куда встать. И т.д.

 

В данном случае толпы скорей выразят всенародный "одобрямс"...

 

У меня такой уверенности нет. 1991 год?

 

Отож. Потому комендантский час мы вводить не будем, и связь глушить - тоже.

 

Я б еще и почетную причину для отставок придумал вместо потрошения.

[Demetrius]

2BigBeast

Что, вспоминая Буденновск, означает- очень много 99.99%

Да какие там шансы? Не мог Басаев сделать из теракта в Буденновске ничего серьезнее теракта. И Драго не сможет. Потребовать денег в качестве выкупа - может попробовать. Но перейти на что-то выше, чем уровень террориста - нет.

Кроме того, все эти ситуации с захватом/убийством президента и первых лиц должны быть просчитаны и должны быть лица, кто будет их заменять в таких экстренных случаях.

Как будто вариант военного переворота - это нечто из ряда вон и никто такого даже предположить не может.

 

Сценарий с Драго может сработать разве что в крохотной стране типа Гондураса или Эстонии.

Ни в России, ни в США или Китае такая хрень не прокатит.

[Peterson]

2Demetrius

 

"C СССР ситуация другая. Его судьбу решило руководство СССР, т.е. те, кому военные и присягали. А в варианте с Драго Медвед у нас добровольно от власти не отказывается."

 

Военные присягали всё же СССР, а не конкретно Горби. Было упоминание Правительства.

Сейчас - только соблюдение Конституции.

[Demetrius]

2Peterson

Военные присягали всё же СССР, а не конкретно Горби.

Они подчинялись верх. главкому. Он, собственно, никуда не девался, в отличие от варианта с захватом Медведа.

[Takeda]

Сценарий с Драго может сработать разве что в крохотной стране типа Гондураса или Эстонии.

 

А ГКЧП? Не удался только по причине нерешительности переворачивающих

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Takeda

[Peterson]

2Demetrius

 

Тогда:

Я клянусь добросовестно изучать военное дело, всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству.

 

Дружно нарушили

 

Сейчас:

торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.

Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!»

 

Про конституцию даже не вспомнят.

 

ИМХО, про присягу - не аргумент.

[BigBeast]

Не мог Басаев сделать из теракта в Буденновске ничего серьезнее теракта.

 

????????????????? Признание Чечни дефакто суверенным государством и прекращение войны - это "ничего серьезнее"? Что же тогда в вашем понимании "серьезно"?

 

Кроме того, все эти ситуации с захватом/убийством президента и первых лиц должны быть просчитаны и должны быть лица, кто будет их заменять в таких экстренных случаях.

 

Вы оптимист, батенька. )) Пока что я таких примеров не нахожу...

 

А ГКЧП? Не удался только по причине нерешительности переворачивающих

 

Именно. Собственно говоря, самая большая загадка, порождающая массу конспирологических версий - как этот переворот не удался?

[McSeem]

Moderatorial

М.б. переименовать тему?

К коммунизму Драго ПМСМ имеет весьма отдалённое отношение.

[Takeda]

2BigBeast

Именно. Собственно говоря, самая большая загадка, порождающая массу конспирологических версий - как этот переворот не удался?

 

Там еще, наверное, такая штука как возникновение некоторого дефицита власти и до переворота. Фрустрация, непонятные настроения. Собственно говоря, все были в нерешительности, кроме Ельцина.

 

Сейчас, с другой стороны, есть группа тех, кто у власти, достаточно монолитная и явно не из сотни-другой человек. Те, кто живет за счет текущего режима. Они вполне могут начать сопротивление.

 

Если дать пяти йеху еды на 50, то они начнут драться между собой за то, кто заберет все.

Изменено 19 августа, 2010 пользователем Takeda

[BigBeast]

Нет. Понимаешь, чисто формально у ГКЧП не было никаких причин сдаваться. В его составе - глава КГБ, Министр обороны, Вице-президент. Президент сидит в Форосе и никуда не пытается сбечь. Главы "девятки" на стороне ГКЧП.

Население и лидеры большинства регионов сидят на попе ровно. Против - энное количество "офисного планктона", главы пары-тройки регионов и Президент РСФСР.

Чисто технически переворот выигрывается на раз. фактически он УЖЕ выигран.

[Takeda]

2BigBeast

Чисто технически переворот выигрывается на раз. фактически он УЖЕ выигран.

 

Давай не уходить в оффтоп Там танки не поехали на Белый дом, остановились. В 1993 - не остановились. Что будет у Драко?

 

Если найдется хоть одна верная режиму часть, а драковцы с их дуболомством откроют огонь - начнется мясорубка. Будет или нет эскалация - вопрос неоднозначный, учитывая то, что мы почти ничего о настроении людей и не знаем (хинт - приморские партизаны).