Хиросима. 65-летие атомной бомбордировки. - Страница 6 - Общеисторический Подфорум - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Хиросима. 65-летие атомной бомбордировки.


Abram_Solomonych

Рекомендуемые сообщения

2 agnez

Фраз вроде - "На Руси людей много, бабы ещё нарожают" от американских генералов не услышишь.

Очевидно, что вы незнакомы с фразами таких видных американских военачальников, как Бредли и Паттон.

Кстати, фраза в кавычках скорее всего фейк ;)

Ссылка на комментарий
  • Ответов 410
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • agnez

    77

  • Konst

    52

  • анри

    58

  • Abram_Solomonych

    56

2agnez

Определенный процент жителей б. СССР, государства проигравшего ХВ. Этим людям невыносимо осознавать тот факт, что СССР не просто проиграл противостояние с США в частности и Западом в целом, но и развалился под тяжестью собственных понтов, моральных долгов и невыполненных обязательств. Вот и идет демонизация победителей. Впрочем ничего кроме трескотни в сети сделать они не могут, т.е. по сути ничего.

Ну не буду оспаривать ваших домыслов относительно природы и содержания моей позиции. :)

Ссылка на комментарий

2Konst

 

Да ладно тебе :) Лично мне намного приятнее было бы проиграть под тяжестью моего морального долга, но его не преступить, чем подло выиграть за счет многих тысяч смертей ни в чем не повинных людей, загнав тот самый моральный долг в разряд прислуги своей немотивированной кровожадности.

 

Все-таки по крайней мере иногда хочется быть человеком, а не бездумным молохом, несущим жертвы не задумываясь просто так, на всякий случай.

Изменено пользователем Takeda
Ссылка на комментарий

Зачем Япония напала на США? На что они надеялись?

 

Если:

1. Создали спецгруппу во главе с полковником Ивакуро Хидео для оценки военного потенциала США в январе 1940.

2. Группа проработала до сентября 1941 и выдала заключение:

США производят в двадцать раз больше стали, чем Япония,

добывают в несколько сот раз больше нефти,

производят в пять раз больше самолетов,

имеют пятикратно большую рабочую силу,

мобилизованный военный потенциал Японии составит лишь десять процентов американского.

3. На совещании в сентябре 1941 начальник генерального штаба генерал Сугияма сообщил решение:

а) на США напасть,

б)все отчеты группы уничтожить.

4. на имперской конференции 1 декабря 1941 года, проходившей в обстановке исключительной секретности, было решено начать войну с Америкой в лучших самурайских традициях XX века, как это было в Порт-Артуре в 1904 году и в Маньчжурии в 1931 году — без формального объявления войны, без предварительных деклараций.

 

Подавляющее большинство иследований на эту тему проходит мимо вопроса "зачем?",прямо переходя к вопросу "как они это сделали?".

Ссылка на комментарий

2Takeda

Да ладно тебе smile3.gif Лично мне намного приятнее было бы проиграть под тяжестью моего морального долга, но его не преступить, чем подло выиграть за счет многих тысяч смертей ни в чем не повинных людей, загнав тот самый моральный долг в разряд прислуги своей немотивированной кровожадности.

Не понимаешь ты всей значимости этого слова "Государсво", как ты можешь быть таким эгоистом, из прихоти, именуемой моральным долгом, пренебрегать ценностью того Левиофана, ради которого ты живешь. :)

Изменено пользователем Konst
Ссылка на комментарий
Не понимаешь ты всей значимости этого слова "Государсво", как ты можешь быть таким эгоистом, и из прихоти, именуемой моральным долгом, пренебрегать ценностью того Левиофана, ради которого ты живешь.

 

Государство в классическом его понимании, появившемся во времена еще Римской республики отмирает и превращается в симбиоз государства, церкви, средств массовой информации и пропаганды. Оно борется уже за души, как сатана.

Ссылка на комментарий

2Takeda

 

К счастью практически нет политиков и военных, руководствующихся такими принципами. А когда такие появлялись, то страны ими возглавляемые кончали очень плохо.

Ссылка на комментарий

2agnez

Вот и идет демонизация победителей.

Никакой "демонизации" - чисто факты. Преступление есть преступление и точка.

Впрочем ничего кроме трескотни в сети сделать они не могут, т.е. по сути ничего.

Ну не задницу же лизать этим "победителям" (по типу, мол, "какие вы молодцы, правильно этих 140 тысяч в Хиросиме замочили")...

  • Что?! 2
Ссылка на комментарий

2Ulix

И я вполне понимаю американцев - чем жертвовать СВОИМИ солдатами, лучше пожертвовать чужими гражданскими.

Это можно скаать об ударах по ущельям и кишлакам вдоль дорог по которым вывоили ОКСВ ... но не как не о ядерных ударах по хиросиме и нагасаки ... в противном случае вам с агнецом необходимо докаать что два этих гооа являлись ключевыми улами обооны остовов бе уничтожения которых вять последнии не педставлялось воможным ...

Изменено пользователем анри
Ссылка на комментарий
К счастью практически нет политиков и военных, руководствующихся такими принципами. А когда такие появлялись, то страны ими возглавляемые кончали очень плохо.

 

Зато о тех, кто были до сих пор помнят. Как, к примеру, о Роланде и Жанне Д'Арк :)

Ссылка на комментарий

2Abram_Solomonych

 

Никакой "демонизации" - чисто факты. Преступление есть преступление и точка.

 

И это пишет житель такой "белой овечки" :angel: как экс.СССР. :D Чья бы корова мычала. ;)

Ссылка на комментарий

2анри

 

в противном случае вам с агнецом необходимо докаать что два этих гооа являлись ключевыми улами обороны остовов бе уничтожения которых вять последнии не педставлялось воможным ...

 

Именно, атомные бомбардировки окончательно подорвали волю Японии к продолжению войны, выполнив таким образом свою задачу по максимальному ускорению победы. Моральную сторону можно будет обсуждать позже, после окончания войны, а сегодня и сейчас, требуется победить и победить с наименьшими потерями.

Изменено пользователем agnez
Ссылка на комментарий

2Kirill

Очевидно, что вы незнакомы с фразами таких видных американских военачальников, как Бредли и Паттон.

Можно овучить 7

2Kirill

Кстати, фраза в кавычках скорее всего фейк

Фейк это подделка ... а данная фраа политика и поведение лидеров советского государства по отношению к своим гражданам.

Ссылка на комментарий

2agnez

Именно, атомные бомбардировки окончательно подорвали волю Японии к продолжению войны

Это всего лишь - аявление не подкрепленное ничем. Обоснуйте ...

Ссылка на комментарий
а данная фраа политика и поведение лидеров советского государства по отношению к своим гражданам.

 

Ни нада, не в этой теме :) И вообще обсуждения столь огульных обобщенных фраз почти всегда скатываются в банальной брани. Так что, имхо, не стоит :)

 

ЗЫ. А вообще, почти согласен с тобой (надо быть честным :) )

Изменено пользователем Takeda
Ссылка на комментарий

2agnez

И это пишет житель такой "белой овечки" angel.gif как экс.СССР. biggrin.gif Чья бы корова мычала. wink.gif

Речь не об СССРе, а о конкретном умышленном (преднамеренном) массовом убийстве сотен тысяч гражданских лиц правящей верхушкой США в одна тысяча девятьсот сорок пятом году числа шестого августа...

Ссылка на комментарий

2анри

 

Найдите в сети протоколы заседания японского кабинета с участием Императора от 10 августа. Там было ясно заявленно, что "применение американцами нового оружия вместе с вступление СССР в войну не оставило Японии никаких шансов".

Ссылка на комментарий

2Takeda

в этой теме не нужно ... т.к. по сути вопроса обсуждаемого тут согласен и с тобой и с констом и с ... кириллом ... можно в другой ... а то ведь как ... сталинисты и поклонники ссср в чужом глау щепку всегда увидят. в своем бевна не амечают ...

Изменено пользователем анри
Ссылка на комментарий

В войне против Японии создавалась явно тупиковая ситуация, при которой союзники не находили, опираясь только на участвовавшие в вооруженной борьбе в то время силы, быстрого, не связанного с огромными потерями и эффективного решения, ведущего к окончанию военных действий. Применение А-бомбы позволяло выйти из этого тупика.

Ссылка на комментарий

2agnez

Применение А-бомбы позволяло выйти из этого тупика.

... а вступление в войну СССР нет? :)

Изменено пользователем Konst
Ссылка на комментарий

2Берг

Весь этот спор напомнил мне до боли знакомое: "партия не может быть неправа, потому что она - ПАРТИЯ!"

А я думал только у меня ощущение, что риторика какая-то хм, в лучших традициях анегдотов об СССР :)

Все и всех на нужды социалист... капиталистического отечества : :shot:

Изменено пользователем Konst
Ссылка на комментарий

2agnez

В войне против Японии создавалась явно тупиковая ситуация, при которой союзники не находили, опираясь только на участвовавшие в вооруженной борьбе в то время силы, быстрого, не связанного с огромными потерями и эффективного решения, ведущего к окончанию военных действий. Применение А-бомбы позволяло выйти из этого тупика.

Чушь. Применение ядерного оружия против жителей густонаселённых городов было чистым убийством этих жителей. Это не была бомбардировка военных баз или районов квартирования войск противника....

Ссылка на комментарий

2 Abram_Solomonych

Еще проще - Япония до последнего надеялась на посредничество СССР. Как только последний вступил в войну - японцы сразу согласились на безоговорочную капитуляцию.

Но наш поклонник успеха (интересно, как он относился к Германии года этак 39-40?) рассказывает байки о шахматисте, который не смог реализовать 8 лишних ферзей, не треснув доской по голове оппонента.

Ссылка на комментарий

2agnez

В войне против Японии создавалась явно тупиковая ситуация, при которой союзники не находили, опираясь только на участвовавшие в вооруженной борьбе в то время силы, быстрого, не связанного с огромными потерями и эффективного решения, ведущего к окончанию военных действий. Применение А-бомбы позволяло выйти из этого тупика.

Кстати, Вы тут отчасти ответили на вопрос, который сакми поставили, почему Ямато начала войну если шансов у них небыло? Но Вы же и сами пишете, что им удалось добиться патовой ситуации, а зная. что американцы доражат свой жизнью больше, чем истинный самурай, японцы вполне могли расчитывать на то, что крупной сухопутной операции против них не будет, т.е. США испугавшись людских потерь согласятся на мир, приемлимый для Японии. НО! Это все до войны, входе которой Япония потерпела ряд поражений, и собственно уже проиграла войну. Мир еще мог быть приемлимым, но СССР было достаточно, чтобы все испортить, бомба здесь лишь предлог, чтобы не потерять лица.

Но вообще конечно тема сложная и крайне интересная, на что могли расчитывать японцы вступая в войну и какие были альтернативы. Но все же это скорее уже для отдельного топика.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.