История топора - Страница 2 - Общеисторический Подфорум - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

История топора


Рекомендуемые сообщения

2xcb

Ну в долине Нила спокойно можно достать дерево из Ливана...как и делали...

Да и какая разница какое дерево? Топор насаженый на древко полюбому лучше того который в дерево вставлен..и неважно какое тут дерево...

Ссылка на комментарий
  • Ответов 52
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • CELT

    8

  • xcb

    6

  • Hugin

    8

  • jvarg

    9

Топ авторов темы

2CELT

Ну в долине Нила спокойно можно достать дерево из Ливана...как и делали...

Да и какая разница какое дерево? Топор насаженый на древко полюбому лучше того который в дерево вставлен..и неважно какое тут дерево...

история как с колесом у ацтеков? :)

Ссылка на комментарий

Топором щит легко расколоть, а щит это основная защита на востоке.

Скандинавы использовали специфческие топоры на длинных древках что бы орудовать ими из второго ряда. Топоры вообще разные везде были. В европе использовали всякие палки с шипами, молоты, чеканы для тех же целей.

Ссылка на комментарий

2CELT

Топор насаженый на древко полюбому лучше того который в дерево вставлен..и неважно какое тут дерево...

Ссылку дай, на изображение Топора, а?

А то как-то безпредметно общаемся.

 

2VokialMax

история как с колесом у ацтеков?

А чего там с колесом?

Вроде ситуация известная - сказалось отсутствие Животных необходимых для Колесных повозок.

Ссылка на комментарий

Вот цитата, опровергающее расхожее представление об обязательном вооружение викинга топором:

На норманнах поверх кольчуг надеты были платяные кафтаны блестящей белизны, с красной оторочкой; в руках у них были короткие острые мечи, такой формы, что могли больше колоть, нежели рубить, и пронзали всякие латы. Такое вооружение великанов, подходивших в боевом порядке , с первого взгляда навело страх на шотландское войско.

                           А.Стриннгольм, "Походы викингов"

Дело происходит в 874 году н.э.

Как видим, действительно, когда викинги действуют в боевом порядке, против латников, они вооружены мечами.

Поэтому, видимо мнение

Кроме того, меч, как правило, компактнее топора и поэтому больше подходит для рукопашного боя в сомкнутом строю

вполне верно...

Изменено пользователем jvarg
Ссылка на комментарий

2xcb

Тут рядом тема есть - про Легион и фалангу, там много интересного.

Боюсь даже заглядывать туда, времени столько нет, чтобы все прочитать.

 

Из Кедра Ливанского - хорошее топорище - точно не выйдет.

Почему? Вроде достаточно твердое дерево.

2Wiz

Топором щит легко расколоть, а щит это основная защита на востоке.

Факт. Как известно, египетский пехотинец не был одет в броню. Как и ливийские, нумидийские и пр. Щиты были плетеные и обтянутые шкурами зверей. Может с этим и связан застой в технологии? Для легкого вооружения такого топора более чем достаточно. Естественно, пытаться им рубить воина в полном доспехе или окованный щит бесполезно- крепление не выдержит. Топор будет одноразовый, хе-хе.

Ссылка на комментарий
Например странно, но факт, почему египтяне на протяжении всей истории использовали топор который вставлялся в древко...тогда как везде использовали топор который на древко насаживался

Да, только боевой египетский топор больше на саблю смахивает:

image001.jpg

При таком лезвии крепление вполне оправдано.

 

А вот ритуальный топор

image004.jpg

Делался по той же технологии, думаю, просто по привычке.

 

А вот хопеш - египетский меч:

khopesh.jpg

Думаю родство с боевым топором очевидно.

Изменено пользователем jvarg
Ссылка на комментарий

2Hugin

Почему? Вроде достаточно твердое дерево.

Из Хвойных топорища - никудышные, лопается вмиг.

 

2jvarg

Просьба - снимок Места крепления, Наивовозможно Крупно, можно?

Ссылка на комментарий

А вот интересная ссылочка о египетских топорах разных эпох, их изготвлении и применении:

http://egypt-info.ru/interesting/ancient_army/axes.html

(только на картинки там не обращайте внимания, они там вставлены без связи с текстом)

Изменено пользователем jvarg
Ссылка на комментарий

2xcb

И много у Листенницы - Прямых, годных для Топоров Корней?

 

Кстати, как ни странно, достаточно. Ты вроде в сибири живешь. Увидь любое вывороченное дерево, да побольше. Там этого добра вполне достаточно. Да и не вопрос это. При отсутствии дерева сошла бы кость, например, придумали бы композитные рукояти, как позже в европе(окованые, смазанные, обвитые жилами) Не суть важно. Тут что-то другое.Возможно традиция, возможно, отсутствие необходимости. Имхо.

Ссылка на комментарий

2jvarg

в руках у них были короткие острые мечи, такой формы, что могли больше колоть, нежели рубить, и пронзали всякие латы. Такое вооружение великанов, подходивших в боевом порядке , с первого взгляда навело страх на шотландское войско.

 

Острые, короткие мечи??? Да вы что, скандинавский меч это одноручник с круглым концом, почти без гарды, и с могучим противовесом, которым они так же в битве орудовали... Оружие исключительно рубящее... А по длине не эспадон, но и не гладиус, надо сказать, одноручник одним словом, как и мечи западных рыцарей.

Изменено пользователем Simoren
Ссылка на комментарий

2Snark

уважаемая камрад Simoren на слово "скандинавия" реагирует как полосатый слон Балдахин на звуки флейты

 

Во-во точно... :D И вообще не могу же я спокойно промолчать, когда человек так жестоко заблуждается по поводу скандинавского меча. Это ж святое... :angel:

А о топорах: они штуки хорошие, если дело касается, чтоб курицу в суп зарубить, а сржаться надобно мечом... :rolleyes:

Ссылка на комментарий

2CELT

Ну березы на ближнем Востоке конечно нет...но прочного дерева хватает...есть дуб, кедр ливанский...в Анатолии и северной месопотамии вообще проблем нет с деревом...а какое это собственно имеет значение?
Топор насаженый на древко полюбому лучше того который в дерево вставлен..и неважно какое тут дерево...

2xcb

Из Хвойных топорища - никудышные, лопается вмиг

По дереву, кстати - имеет большое значение. Топорища очень привязаны к материалу и одна твёрдость - ещё не показатель. Скажу, как специалист по дереву :D - топорище из дуба "сушит" руку, крому того дуб, как ни странно - "колкое" дерево. О ливанском кедре знаю мало, но знаю, что само по себе это дерево достаточно крепкое и вязкое и не сибирский кедр походит мало. Вполне возможно, что в конкретном случае египтяне сознательно не усложняли технологию, потому как древка часто ломались.

 

По истории топора вообще.

Каждое оружие "живёт" в своей нише. И после " викингов" ОН НЕ ИСЧЕЗАЕТ, а переходит в разряд специализированного УДАРНОГО вооружения - клевцы, перначи, алебарды - всё это живёт. Данный вид переживает расцветы и упадки, в зависимости от обстоятельств. И уж потом сходит на нет, как и почти всё холодное оружие.

 

Топор всегда был там, где был эффективен, по условиям тактики, технологии изготовления и кадрам.

Изменено пользователем Damian
Ссылка на комментарий
"Острые, короткие мечи??? Да вы что, скандинавский меч это одноручник с круглым концом, почти без гарды, и с могучим противовесом, которым они так же в битве орудовали"

Я, вообще-то, не сам эту цитату придумал, а цитирую Стриннгольма, который цитирует шотландскую летопись.

Так что, все претензии к шотландскому летописцу :bleh:

Ссылка на комментарий

Доброго времени суток.

 

2 CELT

К вопросу о креплении египетских топоров.

Еще в бытность студентом читал какую то мутную монографию по Др.Египту, там присутствовала мысль о инертности мышления египтян, типа без внешних раздражителей технологии не улучшались, и в качестве одного из примеров присутствовали боевые топоры.

Ссылка на комментарий
2jvarg

 

Цитата

в руках у них были короткие острые мечи, такой формы, что могли больше колоть, нежели рубить, и пронзали всякие латы. Такое вооружение великанов, подходивших в боевом порядке , с первого взгляда навело страх на шотландское войско.

 

 

Острые, короткие мечи??? Да вы что, скандинавский меч это одноручник с круглым концом, почти без гарды, и с могучим противовесом, которым они так же в битве орудовали... Оружие исключительно рубящее...

 

Те скандинавские мечи, о которых вы говорите, в это время только начали появляться. Наберите в любом поисковике, увидите кучу линков, что время распространения таких мечей с IX по XII век. До их появления у скандинавов были распространены короткие мечи, похожие скорее на большие ножи. В летописи речь идет о 874 годе, так что летописец (и я тоже :bleh: ), скорее всего, не врет, и те норманны, которых он видел, действительно были вооружены колющими мечами.

Ссылка на комментарий

2jvarg

Так что, все претензии к шотландскому летописцу

 

Забить камнями надо этого шотландца, да простит меня дух Вильяма Волоса... :rolleyes: Он то ли был слепой, то ли страшно представить кого принял за викингов...

Ссылка на комментарий

2jvarg

так что летописец (и я тоже  ), скорее всего, не врет, и те норманны, которых он видел, действительно были вооружены колющими мечами.

 

Колющие мечи эволюционировали от мечей с круглым концом. К тому же предлагаю вам в любом поисковике набрать "скандинавский меч" и вы везде увидите однотипную картинку. А то что описал тот шотландец похоже скорее на римский гладиус: коротки, острый, преимушественно, чтобы колоть...

Ссылка на комментарий

2Simoren

Колющие мечи эволюционировали от мечей с круглым концом. К тому же предлагаю вам в любом поисковике набрать "скандинавский меч" и вы везде увидите однотипную картинку. А то что описал тот шотландец похоже скорее на римский гладиус: коротки, острый, преимушественно, чтобы колоть...

Я и вам предлагал то же самое. Результат: в описанное время т.н. "скандинавский меч" только появился. Причем "скандинавский меч" это просто название определенного меча, что не означает, что у скандинавов не было других мечей, и не было их до появления "скандинавского меча" (как не означает, что русские не едят других салатов кроме "русского салата", т.е.винегрета). Кроме того, скандинавы не вооружались централизовано, у них не было понятия "на вооружении армии состоял такой-то меч". В определенное время был широко распространен некий тип оружия, это не значит, что не было другого.

Изменено пользователем jvarg
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.