Русско-японская война 1904-05 года - Страница 6 - Новейшее время (Мировые Войны, Холодная Война) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Русско-японская война 1904-05 года


Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 218
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Игорь

    25

  • Влад

    35

  • Akrit

    18

  • Тарпин

    19

насчёт обругивания нового корабля

думаю что в Мирное Время вполне нормально

требовать чтобы корабли строились под определённую Концепцию Флота

а не как получится (то есть фактически как попало)

к примеру Адмирал Фишер требовал соответствия кораблей концепциям Дредноута и Линейного Крейсера

Ссылка на комментарий

Да. Единственный 5-ти трубный крейсер в мире. Во время морского боя при прорыве во Владивосток потопил 2 японских миноносца, повредил 3 крейсера. 4 крейсер пытался его догнать, но вышли из строя его машины. Так он и дрейфовал всю ночь в Желтом море. А Аскольд ушел в Шанхай, чтоб отремонтироваться и снова идти во Владивосток. Но, похоже к счастью, по приказу из Петербурга, интернировался. Одного Варяга было достаточно. Новик прорвался вокруг Японии, выиграл бой с новым японским крейсером, но из-за повреждений был затоплен командой недалеко от Корсакова.

Ссылка на комментарий
повредил 3 крейсера

 

Я бы все-таки настаивал на формулировке: перестреливался с тремя крейсерами.

 

потопил 2 японских миноносца

 

Откель дровишки?

 

Единственный 5-ти трубный крейсер в мире.

 

Скажем так: в Российском императорском флоте, за весь мир я бы не спешил расписываться.

 

Можете добавить к списку еще "Аврору" и ... как же его, то ли "Олег", то ли "Боян"?

Изменено пользователем Backguard
Ссылка на комментарий
Во время морского боя при прорыве во Владивосток потопил 2 японских миноносца, повредил 3 крейсера. 4 крейсер пытался его догнать, но вышли из строя его машины. Так он и дрейфовал всю ночь в Желтом море.

Только японцы не заметили потери бойца :blink:.

Новик прорвался вокруг Японии, выиграл бой с новым японским крейсером, но из-за повреждений был затоплен командой недалеко от Корсакова.

Урежьте осетра :rolleyes:

Никакого боя он не выигрывал. Из-за полученных повреждений был оставлен командой, топить его не надо было - сам сел на грунт.

Ссылка на комментарий

Выиграл-не выиграл, а от Новика ,,японец,, сбежал. Аврора и Олег в эту войну ничем не прославились, если только что командир крейсерского отряда вышел из боя и увел их в нейтральные порты. Олег был не 5-ти трубный. Баян 4-х трубный. Успел хорошо ,,повоевать на суше,,, обстреливая японские части из внутреннего бассейна, а также давая своих моряков для подкрепления пехоты.

Ссылка на комментарий

При обороне Порт-Артура чаще всего с хорошей стороны упоминались корабли: Боярин (хорошо начал воевать, но бездарно был потерян), Стерегущий, Амур, Баян, Новик, Аскольд, Севастополь. Вообще, 1-я Тихоокеанская эскадра была лучше подготовлена, чем 2-я. И если бы Скрыдлов, который в русском флоте считался 2-м после Макарова, успел бы прибыть в Порт-Артур, то вполне возможно, что война на море была бы другой.

Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...

Насчет "Геройской гибели Варяга".

Имхо Руднев - разгильдяй, позер и трус.

И все возможных вариантов развития событий - выбрал самый позорный, по невероятным причинам названым "подвигом".

Можно было:

1) Спокойно ночью уйти с реда;

2) Дать бой на провыв;

3) Учитывая противостоящие японские драндулеты (в том и "Асаму") дать бой на разгром неприятеля (что действительно было бы геройским подвигом).

Однако Руднев избрал другой вариант: позерески выйдя на "рыцарский поединок", выпулял кучу снарядов, не разу не попав по японцам, получив незначительные незначительные повреждения вернуться на рейд и позорно затопиться на мелководье (даже с открытими кингстонами "Варяг" тонул несколько часов).

 

ЗЫ

Емнип в 1906 году Руднев за допущеный бардак на ввереном ему крейсере (сорри запамятовал название) был уволен из флота, не помогла даже дутая слава "Варяга".

 

Имхо вся слава "Варяга" и по сей день жиздется на действительно гениальной песне:

Врагу не здается наш городый "Варяг"

Пощады ни кто не желает...

Ссылка на комментарий
3) Учитывая противостоящие японские драндулеты (в том и "Асаму") дать бой на разгром неприятеля (что действительно было бы геройским подвигом).

И как вы это себе представляете, учитывая превосходство японцев в позиции и артиллерии? Как геройское потопление "Варяга" под огнем противника?

Ссылка на комментарий

2Tark

И как вы это себе представляете, учитывая превосходство японцев в позиции и артиллерии? Как геройское потопление "Варяга" под огнем противника?

Относительно превосходства в артиллерии еще можно принять аргументацию, хотя там кроме как с артиллерией "Асамы" и сравнивать больше не с кем - ведь достаточно смотреть не на количество кораблей, а на давно известное их артиллерийское вооружение.

Ну а насчет позиции так вообще у "Варяга" была ситуация как у того волка и охотника:

"У волка сто дорог, а у охотника только одна" (с) народная мудрость

Ведь из Чемульпо существовало три выхода по которым мог пройти корабль размером с "Варяг", не говоря уже о мелководных проходах, недоступных для японских крейсеров, по которым мог спокойно уйти "Кореец".

 

ЗЫ

"Аскольд" практически эдентичный "Варягу" крейсер в сходной ситуации прорвался, ведя бой против неменьшего количества японских кораблей в том числе и броненосного кресера "Асама" по которому пару раз весьма смачно приложился)))

Изменено пользователем GREENFOOT
Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Нигде не могу найти биографию командира крейсера Аскольд, Грамматчикова. Точнее, что с ним стало после русско-японской войны. В советское время о нем уважительно писали и сейчас о нем тоже пишут хорошо.

Ссылка на комментарий

При всём при этом. Японцы не использовали основное своё преимущество - удалённость русских войск от своей метрополии. Вместо того, чтобы перерезать единственную ветку КВЖД, по которой велось снабжение и пополнение русской армии, японцы предпочли лобовыми ударами атаковать русских вдоль КВЖД. В результате при равной численности русских и японских войск, японцы понесли большие по сравнению с русскими потери. Куропаткин вёл в этих условиях тактику на измотание японцев в позиционных боях. В 1905г. ситуация окончательно сложилась не в пользу Японии: 1. Япония истратила свои резервы 2. наступление японцев вдоль КВЖД выдохлось и война окончательно превратилась в позиционную 3. Пропускная способность КВЖД повысилась в 4 раза. В этих условиях, если бы война продолжилась(помешала революция, правительству стало не до войны), японцы были бы сброшены сухопутными силами русских в Тихий океан.

А если бы японцы сразу перерезали манчжурскую ветку КВЖД, то ситуация с Порт-Артуром повторилась бы в гораздо большем масштабе.

Изменено пользователем kapitan S
Ссылка на комментарий

Ты имеешь ввиду участок КВЖД от Забайкальска до Владивостока? Так японцам надо было дойти для этого до Харбина, чтоб перерезать. А это им надо было зайти в наш тыл через Корею на Муданзян и далее на Харбин. Но они диверсии однако устраивали на байкальском участке Транссиба. А в Порт-Артур дорогу они еще в мае-июне 1904 года перерезали. Из-за этого Скрыдлов не смог туда приехать, флотом командовать.

Ссылка на комментарий
Ты имеешь ввиду участок КВЖД от Забайкальска до Владивостока? Так японцам надо было дойти для этого до Харбина, чтоб перерезать. А это им надо было зайти в наш тыл через Корею на Муданзян и далее на Харбин. Но они диверсии однако устраивали на байкальском участке Транссиба. А в Порт-Артур дорогу они еще в мае-июне 1904 года перерезали. Из-за этого Скрыдлов не смог туда приехать, флотом командовать.

Нет, ветку Харбин-Порт-Артур. А через территорию Кореи под Ляоян японцы проходили в мае 1904, она вообще была японским протекторатом. Если бы вместо Ляояна они двинулись бы на Телин и Сыпин, то Порт-Артур был бы повторён в гораздо большем масштабе. А если у них не было возможностей для флангового охвата, то это ещё раз подтверждает, что в конце концов японцы были бы сброшены в Тихий океан. К концу войны Япония выдохлась, истощила резервы, среди японских пленных попадались старики и дети. Россия же наоборот, перебрасывала по КВЖД всё больше и больше войск. Великий князь Николай Николаевич докладывал царю, что для полной победы и достижения всех целей войны необходим год боевых действий. Но продолжить войну победить помешала революция.

Ссылка на комментарий

Революцию должны были подавлять по идее, жандармы, полиция, царская охранка и т.д. Но никак не армия. В армии должна была пресекать революционные брожения контрразведка. При Куропаткине, а потом при Линевиче на Сыпингайских высотах этому мало уделялось внимания. Порядок навел Гродеков, выявив при помощи контразведки революционеров и растреляв их перед строем, как изменников. Но при этом он и Линевич, не забыли об отличившихся в предъидущих боях, солдатах, награждая их орденами. Вообщем, относительный порядок был наведен. Я допускаю, что к Желтому морю японцев бы прижали, но ихний флот не дал бы их сбросить, и мы ему ничем помешать не могли. Порт-Артур тоже обратно бы не взяли, так же из-за японского флота. Он мог зайти в Талиенванский залив и расстреливать наши войска на Кинджоунском перешейке. Вообщем, война бы закончилась вничью, так сказать. Порт-Артур был бы японским, а южный Сахалин остался бы у нас.

Ссылка на комментарий
Революцию должны были подавлять по идее, жандармы, полиция, царская охранка и т.д. Но никак не армия. В армии должна была пресекать революционные брожения контрразведка. При Куропаткине, а потом при Линевиче на Сыпингайских высотах этому мало уделялось внимания. Порядок навел Гродеков, выявив при помощи контразведки революционеров и растреляв их перед строем, как изменников. Но при этом он и Линевич, не забыли об отличившихся в предъидущих боях, солдатах, награждая их орденами. Вообщем, относительный порядок был наведен

Нет. Революция - это не тот случай, что "вы там пока воюйте, а мы тут пока революцию подавим" Революция - это расшатывание устоев государства. В начале 1905 года уже шли всероссийские стачки с политическими требованиями, беспорядки в армии и на флоте, промышленность и железные дороги практически не функционировали. В таких условиях были начаты переговоры в Портсмуте, тем более ранее японцы их уже предлагали дважды. Но вопрос не в этом. Здесь уже много сказано, что не так сделали русские. Японцы так же упустили возможность фланговым манёвром перерезать дорогу Харбин-Порт-Артур и лишить русских единственной дороги между действующей армией и метрополией

Ссылка на комментарий

2kapitan S

На территории Кореи также велись активные боевые действия. По памяти с переменным успехом. Но меньшими силами. Но нужно еще учесть, что мы можем что-то не видеть. Как со ставшей легендарной высадкой японцев под Владивостоком в одной игре на ИГШ. Что-то что мешало японцам так поступить. А кроме того, позиционная война стучась в двери пока считалась чем-то неправильным. Возможно роль ж. д. как решающего фактора недооценили. Хотя копать нужно. Тем более, что ближе к концу войны факт ж. д. и накопление сил сказались в полной мере. Вот только война как мы знаем закончилась. :) Нужно еще позицию англичан смотреть. Какие у них были тараканы.

Ссылка на комментарий

А вот была ли возможность у Скрыдлова добраться до Порт-Артура после того, как японцы перерезали с ним сообщения? Витгефт предлагал на быстром миноносце. Только куда и как до этого миноносца добраться, я так и не понял. Вот если только в Мукдене или лучше в Харбине, в вагоне как-нибудь скрытно изменить внешность. Например, снять мундир, одеть на какого-нибудь похожего матроса, отправив его в сопровождении Безобразова во Владивосток. А самому, побрить бороду, усы, одеть парик или совсем обрить голову наголо. С помощью нашей контрразведки заделаться каким-нибудь английским или немецким репортером. Добраться до Инкоу или еще куда-нибудь, нанять китайскую джонку и следовать в Чифу. Оттуда сообщить в Порт-Артур, чтоб прислали миноносец и забрали. Интересно, получилось бы?

Изменено пользователем Гарний хлопець
Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...

Виктор Санэ, командир французского крейсера Паскаль, хотел идти с Варягом и Корейцем, но не дождался ответа от своего командования. А если б все-таки он решил выйти с ними?... Рискнули бы японцы помешать?

Ссылка на комментарий

2Гарний хлопець

Интересно, получилось бы?

Это такая первоапрельская шутка? Ненавижу 1-е апреля.

Хотя описанные перевоплощения в случае поимки - смахивает на шпионство - грозили бы Скрыдлову смертной казнью.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.