Был ли построен социализм в СССР? - Страница 4 - Новейшее время (Мировые Войны, Холодная Война) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Был ли построен социализм в СССР?


Рекомендуемые сообщения

А можно озвучить ваше виденье - контроля общества?

Выборность и сменяемость власти, прежде всего. А непосредственный контроль - ну например, контроль хоздеятельности непосредственно работниками и отчетность руководства перед ними же. 

Ссылка на комментарий
  • Ответов 574
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Svetlako

    78

  • Akrit

    68

  • laminator0

    66

  • еремей зонов

    70

Топ авторов темы

 

 


Все остальное - нюансы.

Юра, в принципе, законченной стадией капитализма либерального толка будет Евгеника. :D

Ссылка на комментарий

 

 


Выборность и сменяемость власти, прежде всего.

 

Так демократия - это же миф :)


 

 


Это очень упрощенно, но похоже на быт царьков эпохи Гомера.

 

На этот быт "царьков эпохи Гомера" похожа любая, абсолютно любая налоговая система

Ссылка на комментарий

 

 


ну например, контроль хоздеятельности непосредственно работниками и отчетность руководства перед ними же. 

можно сразу предсказать результат такого контроля - требование раздать всю прибыль работникам. Во время дележа будут происходить скандалы и драки. :D

Ссылка на комментарий

@Игорь,

Наблюдая за Стасом и некоторыми другими пользователями, довольно забавно видеть радикальные левые идеи у ярых антибольшевиков :)

 

С такой позицией, товарищу прямая дорога в Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, найдет там много сторонников :D

Изменено пользователем WiSt
Ссылка на комментарий

 

 


С такой позицией, товарищу прямая дорога в Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов, найдет там много сторонников

такой принцип (контроль со стороны коллектива движения денег) сильно напоминает отсталую русскую крестьянскую общину с её переделами,черезполосицей и неэффективностью.

Ссылка на комментарий

 

 


такой принцип (контроль со стороны коллектива движения денег) сильно напоминает отсталую русскую крестьянскую общину с её переделами,черезполосицей и неэффективностью.

 

Как и вообще весь "социализм"? :)

Ссылка на комментарий

 

 


можно сразу предсказать результат такого контроля - требование раздать всю прибыль работникам.

Рабочий контроль был реализован после октября 17-го. Можно посмотреть, к чем он привел на практике.

Выборность руководства на оборонном предприятии мы тоже проходили. какгрится, "плавали - знаем".


 

 


 CCCР построил такой же социализм, как Запад - демократию.

Как сказал бы товарищ Сталин: " Другого социализма у меня для вас нет!" Собственно, как и демократии. И, кстати, не будет. Место Царствия Божьего - у Бога. (КО:))

Ссылка на комментарий

Рабочий контроль был реализован после октября 17-го. Можно посмотреть, к чем он привел на практике.

 

Я так понимаю - он был временной мерой. Пока управленцев лояльных не появилось. И пока вообще вся система не сформировалась (управленцы, партконтроль и профорганизация).

 

 

Выборность руководства на оборонном предприятии мы тоже проходили. какгрится, "плавали - знаем".

 

В структуре был полностью выборный элемент - местком-профком. Был выборно-элитный - партком. И был назначаемый - само руководство. Достаточно сбалансированная система. Где собственно управленческие функции идут иерархически, контрольно-управленческие - по линии "элиты" и чисто контрольные - по массово-выборной.

Изменено пользователем Svetlako
Ссылка на комментарий

 

 


Но и само наличие денег в социальном обществе как бы намекает, что государство строит свои отношения с эксплуатируемыми исходя из требований  капиталистической наживы.

Да? А я думал, прежде всего для реализации принципа "каждому - по труду". Как учетное средство. Помниццо, были идеи заменить деньги на типо учетные карточки или что-то в этом роде. Правда, абсолютно непонятно, чем бы они отличались и чем бы были лучше тех квазиденег, что мы получали в СССР. Ну, разве только тем, что можно было провозгласить, что в стране добились отмены товарно-денежных отношений, и тем самым, якобы, сделали истчо один шаг  к коммунизму! :)

Ссылка на комментарий

Да? А я думал, прежде всего для реализации принципа "каждому - по труду". Как учетное средство. Помниццо, были идеи заменить деньги на типо учетные карточки или что-то в этом роде. Правда, абсолютно непонятно, чем бы они отличались и чем бы были лучше тех квазиденег, что мы получали в СССР. Ну, разве только тем, что можно было провозгласить, что в стране добились отмены товарно-денежных отношений, и тем самым, якобы, сделали истчо один шаг  к коммунизму! :)

Видно плохо читал классиков, которые клеймили деньги как средство порабощения капиталистами рабочих. А для учета предлагали трудодень. Но самое главное, это еще раз - учет и контроль, чтобы буржуи не получали сверхприбыль (точнее прибыль вообще). В СССР этот принцип похерили сразу же, еще во время ГВ. Ну и вполне обьективные трудности с оценкой интеллектуального труда, впрочем его за труд и не считали вовсе. Вот так теории остались теориями, а в СССР появился примерный госкапитализм, когда государство в лице тоненькой прослойки партийной элиты назначало цены на мясо в связи с "пожеланиями трудящихся".

Ссылка на комментарий

 

 


Но самое главное, это еще раз - учет и контроль, чтобы буржуи не получали сверхприбыль (точнее прибыль вообще).

Откуда в СССР буржуи?

Ссылка на комментарий

 

 


некоторые считают партноменклатуру - буржуями

 

 

А эти некоторые как тогда причины горбачевско-ельцинской приватизации объясняют, интересно было бы их послушать. Зачем партноменклатуре тогда было от добра добра искать :) 

Ссылка на комментарий

 

 


некоторые считают партноменклатуру - буржуями. Исходя из ассоциаций с нынешними госчиновниками

Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков, и не важно, как они были э... получены :), тогда - да.

 

ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата?

Ссылка на комментарий

 

 


Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков,

да это чисто "пролетарский" подход большевиков. :D  Много дензнаков только у буржуев,попов и помещиков. :D

Ссылка на комментарий

Откуда в СССР буржуи?

Не в курсе как жили партчиновники? Им даже деньги были не нужны. Разве что для питания в кремлевской столовке по ценам, как при коммунизме.

Ссылка на комментарий

Ну, если буржуями считать всех, у кого много денежных знаков, и не важно, как они были э... получены :), тогда - да.

 

ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата?

Если Вы познакомитесь с определением буржуазии, то узнаете, что наличие денежных знаков это только частичный признак, а определяющий - владение имуществом, с которого получают доход. Чем партэлита и занималась - владела всей собственностью в СССР, управляла ею и эксплуатировала народ за копейки. Доход не получали опосредованно и лично, но пользовались частью его вполне.

Ссылка на комментарий

 

 

ЗЫ. Интересно, какую судьбу в своих мечтаниях предполагал Маркс для своего друга и спонсора буржуя Энгельса после установления диктатуры пролетариата?

Деньги или власть - что слаще?

Ссылка на комментарий

Власть, дающая деньги? :)

Когда утолите первичный голод, то важнее станет просто власть. Так сытый никогда не поймет голодного товарища.

Ссылка на комментарий

 

 


Если Вы познакомитесь с определением буржуазии, то узнаете, что наличие денежных знаков это только частичный признак, а определяющий - владение имуществом, с которого получают доход. Чем партэлита и занималась - владела всей собственностью в СССР, управляла ею и эксплуатировала народ за копейки. Доход не получали опосредованно и лично, но пользовались частью его вполне.

Извините, но если Вы решили потроллить, то делаете это слишком толсто. Если же пишите всерьез, то я, мягко говоря, в недоумении от уровня Вашей аргументации.

 

Не буду копаться, сошлюсь на вики:

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.[1]

Расскажите, будь ласка, с какого здесь бока партхозноменклатура?


Власть, дающая деньги? :)

Не знаю, поимел бы власть в Германии старик Маркс в случае установления диктатуры пролетариата, но вот буржуй Энгельс точно бы отправился по разнарядке чистить сортиры, которые всенепременно были бы зас...ны, как только означенная диктатура установится. :)

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.