Калмыки - роль в становлении Империи. - Страница 2 - Новое время (история XVII-XIX вв.) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Калмыки - роль в становлении Империи.


Рекомендуемые сообщения

2 часа назад, Akrit сказал:

Цифра "75", как и принцип "каждый мужчина воин" это не более чем художественный свист.

это не свист,а непреложный факт. У кочевников или германцев эпохи Великих переселений каждый мужик - воин.

Ссылка на комментарий
Только что, Игорь сказал:

У кочевников или германцев эпохи Великих переселений каждый мужик - воин.

 Эт-та. Скорее он может держать в руках копье и топор... Воин - это профи. Таких во все времена немного было.

Ссылка на комментарий
15 минут назад, Игорь сказал:

это не свист,а непреложный факт. У кочевников или германцев эпохи Великих переселений каждый мужик - воин.

Игорь, давай ещё раз. Воин для чего? "Обносить курятники"? 

А если всё же ближе к пресловутой теме (роль в военном деле Империи).

Для "правильной" войны, а не только для грабежа, нужны люди к воинскому делу "навычные", с хорошими лошадьми и экипировкой. Таких хоть калмыки , хоть татары, или башкирцы какие, могли выставить в "дальний" поход по государеву "зову", несколько тысяч. Вот это их реальное место и роль в истории военного дела собственно Империи.

Ссылка на комментарий
22 минуты назад, Andron Evil сказал:

Скорее он может держать в руках копье и топор

так и было.

17 минут назад, Akrit сказал:

Для "правильной" войны, а не только для грабежа, нужны люди к воинскому делу "навычные", с хорошими лошадьми и экипировкой. Таких хоть калмыки , хоть татары, или башкирцы какие, могли выставить в "дальний" поход по государеву "зову", несколько тысяч. Вот это их реальное место и роль в истории военного дела собственно Империи.

да конечно! Воевали всегда исключительно княжеские дружины и рыцари со свитой. Что ты такое пишешь?

А почему башкиры выставляли по несколько тысяч? Причины? Может, их царь до этого разоружил, а потом денег хватило экипировать пятерых калмыков.

Я доверяю Сокровенному сказанию и Харадавану, описывавших войскоустройство монголов - там ВСЕ мужчины были воинами.

Ссылка на комментарий
22 минуты назад, Игорь сказал:

Я доверяю Сокровенному сказанию и Харадавану, описывавших войскоустройство монголов - там ВСЕ мужчины были воинами.

Ну если ты его читал, то знаешь что в Сказании - "наследство Чингисхана" это 49 тыс. юрт, вот их он и делит.

Ну сколько в юрте "население"? 40 человек что ли? От силы одна семья в 6-8 человек, половина женщины, а мужчин старше 10 лет будет половина от оставшихся. Вот эти 1,5-2 человека * 49 тыс. юрт и есть 80-100 тыс. монголов в огромной кочевой империи от Охотского моря до Закавказья. Естественно на отдельных направлениях все вместе они выступать не могут, а контингенты завоёванных народов, думаю тоже стремились всячески уклониться от службы завоевателям. Отсюда получаем в отдельных походах типа Батыева от силы 40-60 тыс. из которых собственно монголов 1/5. А в походихах поменьше этот максимум надо делить на 3 или 4.

 

Возвращаясь к калымкам их кочевья ещё в середине XIX века, оценивали менее чем в 100 тыс. кибиток на огромном пространстве от Заволжья и вдоль Яика. А у Дайчина и прочих легендарных батыров в XVII веке, было 25-35 тыс. кибиток, ну вот здесь мы и находим искомые 70 тыс. чебуреков посаженных на коней.

 

44 минуты назад, Игорь сказал:

он может держать в руках копье и топор - так и было.

Ну и какая боевая боевая ценность такой - единицы? В условиях войны когда у армий уже хорошая огневая поддержка, не в XIV веке, а в середине XVII-XVIII или тем более XIX веках?

Ссылка на комментарий
7 минут назад, Akrit сказал:

есть 80-100 тыс. монголов в огромной кочевой империи от Охотского моря до Закавказья.

ты что,заново родился? :) Ну, не одни же монголы участвовали в завоеваниях.

Улусу Джучи пожаловали 9 000 кибиток.Примерно 70 тыс.человек. Одних только монголов и родственных им родов.Это 10-15 тысяч. воинов. Так даже ёжик знает,что Русь завоёвывали далеко не только этнические монголы.

40-60 тысяч набирается легко.

12 минут назад, Akrit сказал:

ну вот здесь мы и находим искомые 70 тыс. чебуреков посаженных на коней.

вот видишь, мы дружно и пришли к выдвинутому Золдом тезису.Что и требовалось доказать.

Ссылка на комментарий
13 минут назад, Игорь сказал:

вот видишь, мы дружно и пришли к выдвинутому Золдом тезису.Что и требовалось доказать.

Этот тезис и не оспаривался. Если всех посадить на коней, то столько "воинов" и выйдет.

Весь вопрос в "могучести" такой силы, и целесообразности сажать на коней всех. Если чтобы ограбить соседей, вполне себе воины.

Если чтобы идти с Наполеонами воевать, да и даже хотя бы с турками в поле как в 1678-м, то "могучесть" такой силы сомнительна, да и не снарядишь ты их всех в такой далёкий поход, если это конечно не переселение и бегство от цинов.

 

13 минут назад, Игорь сказал:

Так даже ёжик знает,что Русь завоёвывали далеко не только этнические монголы.

40-60 тысяч набирается легко.

Я про это и написал. От силы большие походы 40-60 тыс. (из них 1/5 монголы), но уж никак не 200-300 тыс. из эпических баснописцев всех мастей.

Изменено пользователем Akrit
Ссылка на комментарий
6 минут назад, Akrit сказал:

Этот тезис и не оспаривался. Если всех посадить на коней, то столько "воинов" и выйдет.

так они все на конях и были.

7 минут назад, Akrit сказал:

Если чтобы идти с Наполеонами воевать, да и даже хотя бы с турками в поле как в 1678-м, то "могучесть" такой силы сомнительна,

так никто не оспаривает.

8 минут назад, Akrit сказал:

Я про это и написал. От силы большие походы 40-60 тыс. (из них 1/5 монголы), но уж никак не 200-300 тыс. из эпических баснописцев всех мастей. 

это к русским 40-60 тыс. Ибо малонаселённая область. На хорезмшаха и Китай побольше будет.

Ссылка на комментарий
  • 4 недели спустя...

В низовье Волге,у монголов Золотой Орды .была столица .

 

189abdebcb9f8283a8814383ebca92fd.jpg

 

Не важно куда она делась,важно куда делось ее население(как сейчас пропала бы Москва,а люди не могли бы сгинуть никак......

  Никто не задумывался.что калмыки и есть ее население,этой столицы?Иначе откуда бы монголоиды ,там внезапно появились,в низовьях Волги)?Скажем,сверху вполне европеидные ушкуйники,снизу,вполне кавказоидные  дагестанцы.Все ранее известные в истории народы.

 

В общем,с этих позиций ,  роль в становлении Империи.у калмыков .очень и очень большая.Как у сегодняшних москвичей ,скажем....

pic_2860016afd2629ca3ca91a3bf9e4107b.jpg

Изменено пользователем Panthenol
Ссылка на комментарий

Калмыки это другие племена монголов, чем те что были в Золотой Орде. :read: 

 

Население Сарай-Бату "отатарилось"\"онагаилось", а элиты затем  по большей части обрусели - например Пётр Урусов, который убил Лжедмитрия 2.

Ссылка на комментарий
4 часа назад, Золд сказал:

Население Сарай-Бату "отатарилось"\"онагаилось", а элиты затем  по большей части обрусели - например Пётр Урусов, который убил Лжедмитрия 2.

Там же ещё чума прошлась в 1350-х, и пару опустошительных налётов, не считая более мелких.

А с Урусовыми да пример наглядный, в третьем поколении они уже люди совершенно русской культуры. 

Ссылка на комментарий
1 минуту назад, Золд сказал:

Akrit да я еще про Годуновых молчу. )

С Годуновыми там спорная история, задокументированный родоначальник их семейства костромской боярин Дмитрий Зерно (от него идут Зерновы, Вельминовы, Сабуровы и их отрасль Годуновы), легенда про происхождение от татарского мурзы более поздняя, тут надо учитывать логику, что происхождение от русского боярина (считай заведомо княжеского слуги) пусть и из старого рода, гораздо менее почётно чем от знатного иностранного удельного володетеля, который равноценен князю и сам когда-то в стародавние времена "по добровольному договору" поступил на службу к московскому князю. Отсюда вся эта любовь московской нетитулованной аристократии выводить свои рода от каких угодно иностранных благородных мужей с невероятными именами, лишь бы не от русских бояр, которые не ровня удельным князьям.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
В 15.02.2019 в 05:27, Золд сказал:

Калмыки это другие племена монголов, чем те что были в Золотой Орде

Да,ну...А генетика,что говорит ? https://rg.ru/2017/02/02/reg-ufo/kalmyckie-uchenye-nachali-poiski-potomkov-chingishana.html

 

 

 Сказания о дербен-ойратах, в которых описывается генеалогия знатных родов, показывает, что хошутские князья, а следовательно, и их современные потомки ведут свой род от брата Чингисхана Хабуту-Хасара.

Изменено пользователем Panthenol
Ссылка на комментарий
33 минуты назад, Panthenol сказал:

од от брата Чингисхана Хабуту-Хасара.

И чо?

Ни кто не говорит что это не монголы. Да - калмыки это монголы, как и ойраты и халха живущие в Монголии. тАкие же ламаисты. Барон Унгерн один из их богов. Всё понятно давно.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.