Дороги

[Takeda]

 

 

Их разве государство строит?

 

В том числе и государство

[WiSt]

 

 

Отмена транспортного налога, поскольку есть акциз.

+1 добавить к топливу 30 рублей за литри все встанет на свои места. Корреляция расхода топлива с километражом и массой практически прямая

 

 

Машина, которая не ездит тоже должна обслуживаться инфраструктурой

мелочи, можно пренебречь

[Fergus]

 

 

добавить к топливу 30 рублей за литри все встанет на свои места. Корреляция расхода топлива с километражом и массой практически прямая

Мы что не углеводородная держава такие цены ломить?

В Штатах, между прочим, в зависимости от вида топлива, я видел разброс 2,20-3$ за галлон.

[WiSt]

 

 

Мы что не углеводородная держава такие цены ломить?

углеводородная, но с плохой плотностью населения и плохим климатом для строительства и эксплуатации дорог

[Takeda]

мелочи, можно пренебречь

 

Ты еще не заметил экологической составляющей. 

Кроме того, акцизы на топливо бьют не только по транспорту. Потому сильно их задирать вредно. Всякие генераторы, тракторы, строительная техника и отопление тоже нуждаются в заправке, но дороги не изнашивают

 

А твои "мелочи" - это, наверное, процентов 25 расходов среднего городского хозяйства

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Takeda

[1kvolt]

с плохой плотностью населения и плохим климатом для строительства и эксплуатации дорог

Эгхм-м...

Спойлер: Атлантическая океанская дорога

Спойлер: Такеде посвящается :)

Лестница троллей, или Тролльстиген - дорожная достопримечательность

Изменено 18 мая, 2017 пользователем 1kvolt

[Takeda]

 

 

с плохой плотностью населения и плохим климатом для строительства и эксплуатации дорог

Если перевести с углеводородного - с вороватыми организаторами и криворукими строителями

[WiSt]

Впрочем, я 30 с потолка взял

Транспортный налог вроде бы в районе 150 млрд рублей, в рф автотранспортом потребляется порядка 70 млн. тонн топлива. Получается 2150 рубля на тонну это где-то 1350 литров, т.е. нужно всего 1,6 рубля добавить к литру топлива, чтоб скомпенсировать транспортный налог

 

 

Эгхм-м...

Это ты к чему?

 

 

Если перевести с углеводородного - с вороватыми организаторами и криворукими строителями

Да, безусловно, с честными и пряморукими от Архангельска до Москвы станет 300 километров по сухой каменистой равнине и изменится климат

[Takeda]

@1kvolt, 

 

Я, кстати, по этим обоим дорогам ездил. Так себе - дождь и холодно. Но красиво...

 

Вот тебе еще Стелвио

 

 

 

 

 

 

Внизу лето, посередине - поздняя осень, наверху - снег

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Takeda

[1kvolt]

 

 

Это ты к чему?

Открой спойлеры, посмотри. Страна "с плохой плотностью населения и плохим климатом для строительства и эксплуатации дорог". Но с пряморукими дорожными строителями  .

[Takeda]

Да, безусловно, с честными и пряморукими от Архангельска до Москвы станет 300 километров по сухой каменистой равнине и изменится климат

 

Криворукие так любят сваливать на климат, недофинансирование. У них вообще 100500 причин, почему они не криворукие

 

Ты знаешь, к примеру, что 60-70% дорожного бюджета идет на откаты? И кого можно нанять на остаток, чтобы еще и в прибыли после стройки оказаться? Конечно, только суперпрофи

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Takeda

[WiSt]

 

 

Открой спойлеры, посмотри. Страна "с плохой плотностью населения и плохим климатом для строительства и эксплуатации дорог". Но с пряморукими дорожными строителями

Я тебя не понимаю. Скажи конкретно, что ты мне хочешь донести? То что можно дороги в любых условиях строить хорошо? Я этого не отрицаю, если что. Я про цену говорю. Цену квадратного метра дороги приходящуюся на 1000 жителей, цену как постройки, так и содержания. К слову, на твоих красивых фотках будет дорого построить, но не очень содержать

 

 

Ты знаешь, к примеру, что 60-70% дорожного бюджета идет на откаты? И кого можно нанять на остаток, чтобы еще и в прибыли после стройки оказаться? Конечно, только суперпрофи

Я думаю, что лучше тебя разбираюсь в этой кухне. Но в любом случае, это не отменяет объективные условия

[Takeda]

 

 

Я думаю, что лучше тебя разбираюсь в этой кухне.

 

Я думаю, что очень вряд ли. Хотя, свои мысли такого рода следует оставлять при себе, по крайней мере, когда речь о вежливом общении.

 

 

 

Но в любом случае, это не отменяет объективные условия

 

Прежде чем ссылаться "на объективные условия" обычно смотрят на качество продукта. А уже потом, исходя из состава дефектов различают естественный износ и дефекты изготовления. Изначальная и абсолютная ссылка на "страшные условия" - это весьма наивная попытка подмены тезиса обсуждения. 

 

 

 

Цену квадратного метра дороги приходящуюся на 1000 жителей,

 

Плотность дорог у нас, кстати, весьма низка. 

[1kvolt]

 

 

Я про цену говорю. Цену квадратного метра дороги приходящуюся на 1000 жителей, цену как постройки, так и содержания. К слову, на твоих красивых фотках будет дорого построить, но не очень содержать

Это норвежские дороги. Норвегия, несомненно, имеет просто замечательный климат, прям курорт! 

За цены не смотрел, лень. Уверен, что наши дороги в сравнении по ценам ничем не будут отличаться от наших же нашумевших в свое время мостов  .

[Takeda]

 

 

Цену квадратного метра дороги приходящуюся на 1000 жителей

 

Я тут грубо прикинул, что на жителя России приходится 0.00997 км. дорог. 

На жителя США - 0.02 км. 

На жителя Канады (страны с крайне теплым и мягким климатом) - 0.028 км.

 

Хе-хе. 

[WiSt]

 

 

За цены не смотрел, лень

Я почему то не сомневался

 

 

Это норвежские дороги. Норвегия, несомненно, имеет просто замечательный климат, прям курорт!

Ты конкретнее говори. Что ты хочешь сказать? И почему ты обращаешься ко мне? Ты мне на что-то отвечаешь? Можешь показать на что? Потому что та моя цитата, которая над твоим ответом, никак с ответом не связана. Ты с тем же успехом мог запостить фотку пляжа на Бали и скопи-пастить текст из романа скажем Достоевского в подпись к ней.

 

Если что, то могу немного напомнить тему разговора:

 

Ферг: почему у нас требуется много бабла для строительства и содержания дорог

Я: потому что плотность, грунты и климат

 

 

Я тут грубо прикинул, что на жителя России приходится 0.00997 км. дорог.  На жителя США - 0.02 км.  На жителя Канады (страны с крайне теплым и мягким климатом) - 0.028 км.   Хе-хе. 

Ну и? Почему остановился на середине? Дальше раскручивай... плотность посчитал, климат канадский берем равный нашему - согласен, а где деньги? Сколько Канада тратит на инфраструктурное строительство в год в расчете на 1000 жителей и сколько в РФ?

[1kvolt]

 

 

плотность, грунты и климат

Вот на это я и отвечал. Привел тебе пример дорог в стране с таким же дерьмовым грунтом и климатом.

[WiSt]

 

 

Вот на это я и отвечал. Привел тебе пример дорог в стране с таким же дерьмовым грунтом и климатом.

эээ, ну и? Я где-то говорил что у нас нельзя строить дороги? Что конкретно в моем высказывании ты оспариваешь?

 

з.ы. в Норвегии, кстати, хорошие грунты и хорошие материалы, которые здорово нивелируют влияние климата. Впрочем, у вас в Мурманске и области тоже

[Тарпин]

Я тут грубо прикинул, что на жителя России приходится 0.00997 км. дорог.  На жителя США - 0.02 км.  На жителя Канады (страны с крайне теплым и мягким климатом) - 0.028 км.   Хе-хе.

 

Всем у виной - просторы )))

 

Не приходит в голову что Европейская Россия по площади 10 раз больше чем вся Германия? А самое главное если мы возьмём Совок, даже за 1989 год, то ничего не улучшится в этом плане так и будет десятикратное отставание по плотности жд путей.   А если возмём Россию только (или РСФСР), то будет полный ахнтуг, сейчас 86 тыс. км жд. путей на площади в 17,1 млн. кв. км., а в ФРГ 43 тыс. км жд.путей при площади страны в 0,36 млн. кв.км. (большая часть и там и там была построена до 1990-го года)   Достаточно уничижительное сравнение?   При наличие таких примитивных и лживых передёргов в исходном тексте, полагаю что и с остальным надо детально разбираться вникая в каждую цифирь.

))

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Тарпин

[WiSt]

 

 

Всем у виной - просторы )))

Без разницы. В данном случае важен именно удельный километраж, т.е. та финансовая нагрузка, которая ложится на 1 гражданина касаемая транспортной инфраструктуры. Площади роли не играют

[Тарпин]

т.е. та финансовая нагрузка, которая ложится на 1 гражданина

Тем более, как можно сравнивать нас и США? Их и больше, и финансов на нос у них больше ))))

[еремей зонов]

 

 

т.е. нужно всего 1,6 рубля добавить к литру топлива, чтоб скомпенсировать транспортный налог

Угу. Но лично я готов и больше заплатить.

[Takeda]

Сколько Канада тратит на инфраструктурное строительство в год в расчете на 1000 жителей и сколько в РФ?

 

Вист, ну ты же сам себя сейчас засыпаешь

 

Согласно федеральной целевой программе «Развитие транспортной системы России», в среднем ремонт 1 км дороги обойдется в 27,6 млн руб., а строительство и реконструкция – в 132,4 млн руб./км.

 

По словам представителя Росавтодора, в США средняя стоимость 1 км однополосной дороги (в ценах 2014 г.) составила 127 млн руб., в Канаде – 163 млн руб., в Германии – 81 млн руб., в Китае – 29 млн руб., в Польше – 25,8 млн руб. (расходы пересчитаны по курсу 38,61 руб./$)

 

 

Целевая программа, по моему, последний раз актуализировалась в 2010 году.

 

Итого: траты сопоставимы (хотя, в принципе, из-за разных стандартов строительства у нас как бы не дороже), качество изрядно хуже

 

А теперь убираем из расходной части воровство. Пусть 50 % и получается, что или дорог вдвое больше или качество у них вдвое лучше.

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Takeda

[WiSt]

 

 

Итого: траты сопоставимы (хотя, в принципе, из-за разных стандартов строительства у нас как бы не дороже), качество изрядно хуже

Я что-то обратное говорил?

Меня спросили почему так дорого, я ответил почему. Мы (твоими усилиями) выяснили, что траты (на км) сопоставимы со страной близкой нам по условиям, теперь осталось ответить на вопрос, сколько приходится инфраструктурных затрат на 1 гражданина Канады (вероятно, скорректировав на удельное количество дорог на 1 жителя, т.е. разделив на 2,8). Так мы, примерно, оценим, сколько инфраструктурных затрат, по идее, должно приходится на 1 гражданина РФ. Или, что еще лучше, посчитать канадские затраты разделить на 2,8 и прикинуть какой акциз должен быть в литре топлива у нас (всего 70 млн тонн топлива автотранспорт сжигает за год) для поддержания/строительства дорог на уровне Канады (кстати, не немецкий)

[1kvolt]

А можно спросить, какая связь между кол-вом жителей и качеством дорог?