Самурай - кто это? - Страница 4 - Общеисторический Подфорум - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Самурай - кто это?


Fantastic Damage

Рекомендуемые сообщения

2Chernish

Можно и по-другому. Ничего не читать а просто включить логику. Япония имела в составе самурайского сословия не обычные 1-2% населения а целых 4% а то и больше. Как иначе можно было обеспечить такой высокий процент если самураи - замкнутая каста? Только сравнительная доступность звания самурая для выходцев из других солсловий могла дать такой результат. Опять же при отсутствии жесткой власти большую часть Средневековья кто б контролировал сословные границы?

В СРИ корольков, курфюстов, графьев, герцогов, князей и прочих дворян было столько, что плюнуть некуда. А уж в грызунии - вообще ппц. Каждый второй - князь :D Так что это не показатель.

Ссылка на комментарий

Если бы самураи были действительно замкнутой кастой, то при таком количистве войн их осталось бы считаные единицы, и уже не нужно было бы никакого эдикта о разделении-не кого было бы разделять..

Изменено пользователем Fantastic Damage
Ссылка на комментарий

2Chernish

Ничего не читать а просто включить логику.

с ходом мыслей согласен.Просто ветка историческая и камрады имхи простят подкреплять источниками.

Численность сословия самураев менялась в разные периоды.Вот маленький отрывок из Тёрнбула об армии Такеды Сингена:

"Его подход к ведению войны отчасти диктовался внешними обстоятельствами. Его кампании, базировавшиеся на ресурсах горных провинций Каи и Синано, должны были носить наступательный характер, сводясь к стремительным набегам с гор на равнину. Трудности с транспортом за пределами Каи вынуждали Сингэна ограничиваться короткими кампаниями, обычно в три — четыре дня, максимум — в сорок-пятьдесят дней. Выполнение поставленных задач в столь короткие сроки требовало значительных ресурсов, и людских, и материальных. И то и другое у него было, как следует из нижеприведенного списка личного состава его войска: Личная гвардия Такэда Сингэна — 6 373 Провинция Каи, 788 деревень, поставлявших: 3 740 всадников (при каждом четыре человека прислуги) под командованием Оямада, Баба и др. — 14 960 Каи, командиры асигару (включая самураев) — 285 Каи, асигару — 785 Синано — 2 020 Восточная Кодзукэ — 1 035 Суруга — 430 Тотоми — 320 Хида — 150 Эттю — 170 Мусаси — 180 Писцы, повара, придворные и другие — 9 340 Сверх того, пираты, наемники и другие. В сумме получалась армия в 45 000 человек. Сингэн был в состоянии контролировать и содержать такое войско, поскольку его управление было разумным, хотя и немного патриархальным. "

Непонятно,что имел ввиду Тёрнбул под "личной гвардией" (неужто все хатамото? Сомнения берут),но ясно что самураи на содержании даймё.Всадники - те конные самураи,которые снаряжались сами.С асигару ситуация сложней - не все были самураями.Из короткого отрывка видно,что твёрдо установленных сословных самураев в войске из 45 000 было 10 000. Это огромная доля. У рыцарей,емнип, собственно рыцарей было значительно меньше.

Ссылка на комментарий
Непонятно,что имел ввиду Тёрнбул под "личной гвардией" (неужто все хатамото? Сомнения берут)

скорее просто сливки армии под непосредственным командованием Сингена, а использовались как резерв и охрана ставки.

Ссылка на комментарий

2Берг

В СРИ корольков, курфюстов, графьев, герцогов, князей и прочих дворян было столько, что плюнуть некуда. А уж в грызунии - вообще ппц. Каждый второй - князь  Так что это не показатель

Как раз показатель. Именно в СРИ были "рыцари-министериалы" (при Фридрихе Барбароссе) - из несвободных (!). А потом там вводили жесткие ограничения и отбивали шпоры на навозной куче таким "дворянам". Но при этом в Германии численность дворянского сословия никогда не выходила за рамки среднеевропейских - 1-2%. Количество князей тут не играет - это верхушка, а массу дают простые дворяне. В Японии даймё тоже много было, но сколько это в доле от огромного числа самураев и ронинов?

2Игорь

Это огромная доля. У рыцарей,емнип, собственно рыцарей было значительно меньше.

угу.

Ну и наверное надо еще скидку на рисовое земледелие делать - оно вообще позволяло больше паразитов содержать..

урожайность то на порядок выше чем в хлебном

Изменено пользователем Chernish
Ссылка на комментарий

Нашел инфу, что ашигару (пехотинцы) в отличие от нобуси (вооруженные крестьяне) к началу Эдо уже считались самим низшим уровнем самурайского сословия.

Ссылка на комментарий

2Chernish

Ну и наверное надо еще скидку на рисовое земледелие делать - оно вообще позволяло больше паразитов содержать.. урожайность то на порядок выше чем в хлебном

утром прочитав твой пост,Профессор,был уверен,что упомянешь про ресурсы,которые ограничиваются кормёжкой,т.е. зерновыми! Уважение! Да-да-да...Именно рис и кормил всю шайку-лейку...И урожайность у него будь здоров.

2Наемник

Нашел инфу, что ашигару (пехотинцы) в отличие от нобуси (вооруженные крестьяне) к началу Эдо уже считались самим низшим уровнем самурайского сословия.

асигару не все были самураями.Те же крестьяне.

Ссылка на комментарий
верность традиции возобладала. Буси вплоть до середины XIX в. пренебрегали "огненным боем", который шёл в разрез с высокими идеалами будзюцу

вовсе не поэтому!

а по причине паранойи у Токугава

- все стратегические запасы огнестрельного оружия были заперты на правительственниых складах

а за аркебузами у даймё (и их самураев) охотились чуть ли не почище чем за мечами у крестьян

- Токугава жутко опасались того что какой-нибудь даймё поднимет мятеж с аркебузами

 

- Я так понимаю, про Тома Круза уже можно начинать?

- В реале его не было

в место него был Француз

- профессиональный революционер

по его совету Самураи учередили .... Республику Эцу

то есть никакой верности Императору как в фильме! :D

Изменено пользователем Idot
Ссылка на комментарий

По моему ИХМО в Европе рыцарь/дворянин прежде всего владелец земли (лена). В Японии самураи "жили" в основной массе не со своей земли, а на жаловании (рисом). Получается, что самураи по меркам Запада по большей части своей "оруженосцы"? Тогда вопрос к участникам форума, для Японии 12-15века характерно мелкое наследственное владение землей?

Получается, что не вопрос, может ли крестьянин стать самураем, но как он будет жить после когда "война закончится". Какое их колличество "сидело на зарплате" у даймё или владело землей, а какое просто "ходила в поисках работы"?

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...

Я тут вспомнил, что ЕМНИП года два назад у нас в Питере проходила выставка "Art of War: самураи". Будучи там, я наделал немного снимков. Думаю, всем камрадам, интересующимся историей Японии и самураями будет интересно.

Сразу прошу прощение за качество - с освещением на выставке было плохо, а у меня обычная цифровая мыльница.

Для просмотра кликайте на миниатюру. Если захочется еще увеличить - то кликайте на открывшемся изображении.

 

 

1. Меч катана. Вторая половина ХIX в.

img5359c.th.jpg

 

2. Каска пехотинца асигару. Правда, тоже поздний период - уже ХIX в.

img5361x.th.jpg

 

3. Доспехи Оды Нобунага. (видно кстати, что снизу про него текст идет на дисплее)

img5390g.th.jpg

 

4. Маски воинов.

img5380.th.jpg

 

5. Еще немного мечей.

img5362v.th.jpg

 

6. Меч тати. Подпись к мечу на фото вышла плохо, но кажется это 15 век.

img5381ou.th.jpg

 

7. Всадник в компании трех самураев с нагинатами.

img5375b.th.jpg

 

8. Шлем со свастикой.

img5385k.th.jpg

 

9. Очень красивый меч, наверное парадный.

img5389j.th.jpg

 

10. Он же, только увеличенный.

img5388j.th.jpg

Ссылка на комментарий

2Legionnaire

"Art of War: самураи"

у мну цельный диск оттуда есть.Он там же продаётся.

2PathFinder

В Москве сейчас проходит

она постоянно то в Питере,то в Москве.Имхо,только площадки меняются.

Ссылка на комментарий

2Fantastic Damage

Жаль, что у нас таких выставок нет....

поробую закачать диск на какой-нибудь файлообменник.Шобы ты не переживал. :D

Ссылка на комментарий

2Берг

Вроде они были не непременным атрибутом доспеха.

не были.Многие даймё использовали.Для устрашения врага.Емнип,у Тоётоми Хидеёси и у Ода Набунаги были.

Ссылка на комментарий

2Legionnaire

В обще вот, тем кто заинтересовался: http://www.isamurai.ru/

Хотел с сыном туда в прошлую субботу съездить. Он вроде бы как сначала заинтересовался, но потом предпочёл динозавров :)

Ссылка на комментарий
по поводу масок... Почему и кто их использовал

изначально только для устрашения

но затем удлинённый подбородок маски стал использововаться для надёжной фиксации завязок шлема которые обвязывали вокруг подбородка

 

защитные функции у маски сомнительные

но тем не менее существовали полумаски на лоб и виски

которые вроде бы считались давшими какую-то защиту

Ссылка на комментарий

2Idot

защитные функции у маски сомнительные

 

А из чего изготавливались маски?

Простая логика подсказывает, что в рукопашке они все-таки смогут сыграть роль дополнительной защиты физиономии, т.к. противнику придется приложить больше усилий, чтобы ее разбить.

Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.