Октябрьская революция-историческая закономерность

[Игорь]

 

 

ибо пример отпущенного большевиками Романова имеет место быть.

больной,в полумёртвом состоянии,благодаря архикипучей деятельности жены, прямому заступничеству Горького и Ленина?

Нет,не сдамся.

Это технический фол со стороны большевиков. Тем более,что шмонали его постоянно и требовали "явиться". 

Зачёта нет.

[xcb]

 

 

прямому заступничеству Горького и Ленина?

Перед кем? Кто так напирал на то, что этого Романова надо оставить и порешить в России?

[Akrit]

Перед кем? Кто так напирал на то, что этого Романова надо оставить и порешить в России?

Слушайте об чём спор то?

 

Давайте возьмём мужчин из императороской фамилии и посмотрим их судьбу просто (женщин исключаем т.к. гуманные большевики расстреляли всего то лишь только императрицу, её сестру, четырёх дочерей и Дарью Евгеньевну Лейхтенберг).

 

1.Император Николай II, р. 1868. убит 1918

2.Наследник-цесаревич Алексей Николаевич, р. 1904. убит 1918

3.Великий князь Михаил Александрович, р. 1878. убит 1918

4.Великий князь Кирилл Владимирович, р. 1876. убёг в Финляндию 1917-м

5.Великий князь Борис Владимирович, р. 1877. отбит белыми из под ареста большевиков в 1918-м, эммигрировал

6.Великий князь Андрей Владимирович, р. 1879. отбит белыми из под ареста большевиков в 1918-м, эммигрировал

7.Великий князь Павел Александрович, р. 1860. убит в 1919

8.Великий князь Димитрий Павлович, р. 1891. уехал из отряда Баратова в Персии в 1917-м

9.Великий князь Николай Константинович, р. 1850. смерть в Ташкенте в 1918-м, при не вполне ясных осбтоятельствах

10.Князь Иоанн Константинович, р. 1886. убит в 1918

11.Князь Всеволод Иоаннович, р. 1914. арест в 1918-м, под давлением сербского, норвежского и шведского правительства смог эммигрировать с матерью в Швецию.

12.Князь Гавриил Константинович, р. 1887. чудесное спасение, из-за слабого здоровья и после ходатайств Горького.

13.Князь Игорь Константинович, р. 1894. убит в 1918

14.Князь Георгий Константинович, р. 1903. убёг в Швецию 1917-м

15.Великий князь Димитрий Константинович, р. 1860, убит в 1919

16.Великий князь Николай Николаевич, р. 1856. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной.

17.Великий князь Пётр Николаевич, р. 1864. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной.

18.Князь Роман Петрович, р. 1896. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной.

19.Великий князь Николай Михайлович, р. 1859. убит в 1919

20.Великий князь Михаил Михайлович, р. 1861. жил всё время в Англии.

21.Великий князь Георгий Михайлович, р. 1863. убит в 1919

22.Великий князь Александр Михайлович, р. 1866. бегство из Крыма вскоре после вывода немцев в 1918.

23.Князь Андрей Александрович, р. 1897. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной.

24.Князь Фёдор Александрович, р. 1898. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной.

25.Князь Никита Александрович, р. 1900. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной.

26.Князь Димитрий Александрович, р. 1901.бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной.

27.Князь Ростислав Александрович, р. 1902. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной.

28.Князь Василий Александрович, р. 1907. бегство из Крыма в 1919, вместе с Марией Фёдоровной.

29.Великий князь Сергий Михайлович, р. 1869. убит в 1918

30.Князь Александр Георгиевич Романовский, герцог Лейхтенберг, р. 1881. убёг в Финляндию 1917-м.

31.Князь Сергий Георгиевич Романовский, герцог Лейхтенберг, р. 1890. сражался за белых уехал из Крыма в 1920-м.

 

Из 31-го мужского представителя Дома, на февраль 1917 года - 1 всё время жил в Англии, ещё 4 уехали из страны до октябрьских событий, двое никогда в руках большевиков не оказывались - один из них уехал сразу после немецкой оккупации, а другой сражался за белых и уехал с ними.

Из оставшихся 24-х. Двоих освободили из под ареста большевиков белые и они смогли бежать.

Ещё чудесным образом спасились 9 князей из Крыма вместе с Марией Фёдоровной на "Мальборо", принимали ли там решения о том чтобы отспустить их большевики, которые ещё не имели большинства в местном Совете и контроль над городом не взяли? Я считаю что нет.

 

Из оставшихся 13-ти - спасся Гавриил Константинович из-за слабого здоровья на которое ссылался в ходатайстве за него Горький. И ещё 3-х летний Всеволод Иванович, за мать которго сербскую принцессу Елену Петровну вступились сразу три правительства - Сербии, Норвегии и Швеции. И он смог с матерью уехать в Стокгольм.

Смерть в 1918-м, ещё одного - Николая Константиновича - в Ташкенте не выяснена до конца ( я в совпадения не верю ). Остальные 10 были расстреляны.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Akrit

[Игорь]

@Akrit,

знатная сводка. Респект.  

[Akrit]

По большому счёту эта сводка, целиком и полностью подтверждает твои слова:

я тебе ещё раз повторю - истребляли безо всяких указов. Ни одного Романова,попавшего в лапы большевиков, они не пощадили.

За одной лишь поправкой, трёхлетнего ребёнка всё же не пристрелили (молодцы какие!) и одного Гавриила каким-то чудом пощадили из-за ловкости его жены нашедшей могущественных покровителей.

[Svetlako]

 

 

Ещё чудесным образом спасились 9 князей из Крыма вместе с Марией Фёдоровной на "Мальборо", принимали ли там решения о том чтобы отспустить их большевики, которые ещё не имели большинства в местном Совете и контроль над городом не взяли? Я считаю что нет.

 

а если да пропорция "чудесным образом" изменится ЕМНИП охрану этих Романовых как единственно заинтересованным доверили именно большевикам (впрочем пишу на память - могу заблуждаться) 

[Игорь]

 

 

За одной лишь поправкой, трёхлетнего ребёнка всё же не пристрелили (молодцы какие!) и одного Гавриила каким-то чудом пощадили из-за ловкости его жены нашедшей могущественных покровителей.

такие факты не отменяют правило.

А ещё Троцкий лично спасал военспецов,которых ЧК и Сталин (с дружком Ворошиловым в Царицине) хотело к стенке поставить. Без Давыдыча я представляю каких дров бы наломали большевики.

а если да пропорция "чудесным образом" изменится ЕМНИП охрану этих Романовых как единственно заинтересованным доверили именно большевикам (впрочем пишу на память - могу заблуждаться) 

нет. Мария Фёдоровна на английском крейсере с роднёй как раз уехала незадолго до приближения РККА. У неё хорошо тот период описан в дневнике.

Так что,пропорция стала бы хуже.

[Akrit]

а если да пропорция "чудесным образом" изменится ЕМНИП охрану этих Романовых как единственно заинтересованным доверили именно большевикам (впрочем пишу на память - могу заблуждаться) 

Какая ещё пропорция? А 10 расстрелянных от этого сами рассосутся?

 

Кстати судьба большевика Задорожного который отпустил Марию Фёдоровну с родственниками, после этого неизвестна.

[Svetlako]

 

 

Мария Фёдоровна на английском крейсере с роднёй как раз уехала незадолго до приближения РККА.

 

Не понял? Там вроде наоборот было. Их Советы не тронули в 1918 пока немцы не пришли. А то получается что их надо было в 1919-м от белых спасать

[Akrit]

Не понял? Там вроде наоборот было. Их Советы не тронули в 1918 пока немцы не пришли. А то получается что их надо было в 1919-м от белых спасать

А Советы в марте 1918-го состояли из большевиков только? Потом убийства и расстрелы начались позже, в этот  период решений принято ещё не было.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

Какая ещё пропорция? А 10 расстрелянных от этого сами рассосутся?

 

Кстати судьба большевика Задорожного который отпустил Марию Фёдоровну с родственниками, после этого неизвестна.

 

Пропорция ВСЕХ расстреляли, на "отпустили/расстреляли".

 

Вот хорошо что напомнил про того КТО отпускал - именно большевик значит

[Akrit]

Пропорция ВСЕХ расстреляли, на "отпустили/расстреляли".

 

Вот хорошо что напомнил про того КТО отпускал - именно большевик значит

Он - Задорожный - был человеком совести видимо и чётко выполнял указание Совета который состоял далеко не только из большевиков.

И надо полагать поплатился за свою исполнительность.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

 

 

Совета который состоял далеко не только из большевиков.

 

Кстати тогда надо разбираться из кого состояли те советы где Романовых расстреляли. Тоже небось не только из большевиков

[Игорь]

 

 

Вот хорошо что напомнил про того КТО отпускал - именно большевик значит

надо освежить информацию. Во-первых,не отпускал, а типа защищал.Во-вторых,Романовы жили в нескольких имениях. В-третьих,это был месяц-два,вроде.

[Akrit]

надо освежить информацию. Во-первых,не отпускал, а типа защищал.Во-вторых,Романовы жили в нескольких имениях. В-третьих,это был месяц-два,вроде.

Эвакуация проходила в один день.

Пишут защищал потому что было прямое указаиние без распоряжений из центра ничего не предпринимать.

И ещё вот чего пишут:

 

"Так и не получив от центра никаких указаний касательно судьбы Романовых, отряд матросов под командованием Задорожного охранял Романовых до прихода германцев, после чего был отпущен в Советскую Россию. Хотя германские офицеры и намеревались казнить большевиков, державших членов царствующего дома под арестом, за них вступились сами Романовы, выхлопотав для своих охранников право по желанию покинуть территорию Крыма."

 

Не повлияло ли это человеческое отношение, потом на такое же в отношении к них самим в апреле 1919 года? 

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Akrit

[Svetlako]

 

 

прямое указаиние без распоряжений из центра ничего не предпринимать.

 

Дык в Ебурге расстрел Романовых - местная самодеятельность?

[Игорь]

 

 

отряд матросов под командованием Задорожного охранял Романовых до прихода германцев,

так он ещё лично знал Александра Михайловича.Со времён авиации. И матросиков привёл,которые его уважали. А если бы Дыбенко прислали? 

[McSeem]

Мария Фёдоровна на английском крейсере с роднёй как раз уехала незадолго до приближения РККА. У неё хорошо тот период описан в дневнике.

Не первый раз встречаю про эвакуацию Марии Федоровны на крейсере "Мальборо". Что это за крейсер такой? Линкор "Мальборо" знаю. Крейсер - нет 

[Игорь]

 

 

Линкор "Мальборо" знаю.

ну,линкор. В данной ситуации особой роли не играет.

[Svetlako]

@Игорь,

 

По Романовым это оффтоп но как эта дура проливы прошла в соответствии с доктриной Монтрё?

[Игорь]

 

 

но как эта дура проливы прошла в соответствии с доктриной Монтрё?

хороший вопрос. Но французы и англичане без кораблей не высадились бы в Одессе и в Крыму. Надо глянуть что и как.

[Takeda]

По Романовым это оффтоп но как эта дура проливы прошла в соответствии с доктриной Монтрё?

 

Конвенция Монтре, по моему 1936 года

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Takeda

[Svetlako]

 

 

Конвенция Монтре, по моему 1936 года

 

Но какие-то договора были и ранее! Просто в момент 18-19 года непонятна роль того что раньше было россией в вопросе и как оставшиеся акторы в этой ситуации взаимодействовали.

[Takeda]

Но какие-то договора были и ранее!

Лозанская конвенция 1923 г. и что-то в Севре еще раньше. По этим документам вроде как можно было ходить всем туда сюда.

 

На Россию в 20х, по-моему, забивали. На Лозанскую конференцию, емнип, позвали в качестве наблюдателей в части проливов

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Takeda

[Игорь]

@Svetlako,@Takeda,  

30 октября 1918 Турция,как проигравшая ПМВ, заключила Мудросское перемирие. По нему Антанта заняла Константинополь,турки разрешили занять Батум,Баку и любой порт. Также турки передавали свой флот. Поэтому вопрос проливов для англичан и французов к моменту эвакуации Романовых не стоял - он де-факто был их.