Кельты (Галлы) - Страница 3 - Древний Мир (история Античности) - TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр Перейти к содержанию
TWoW.Games - Сообщество любителей умных игр

Кельты (Галлы)


Рекомендуемые сообщения

7 минут назад, Akrit сказал:

Раз согласно римской традиции первые законы с трибами и тому подобным ввёл этрусский царь Сервий Туллий, значит скорее всего римские законы берут своё начало от этрусков.

а я и пишу - это вовсе не означает,что такие же законы были в Этрурии..

9 минут назад, Akrit сказал:

а не занимались изобретением велосипеда каждый раз на новом месте.

занимались только в путь.И постоянно - колбасило их от тирании и царизма до демократии и обратно.И законы разные - ср. Афины и Спарту.

  • Лайк 1
Ссылка на комментарий
  • Ответов 65
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • Игорь

    16

  • xcb

    13

  • Svetlako

    7

  • Akrit

    14

42 минуты назад, Svetlako сказал:

А может наоборот. Этрусский "узаконил" местное-трибное.

Так, а местное ли это? Или некое общее явление закономерное на некой стадии?

Трибы это те же филы и фратрии в греческих полисах. 

Потом что есть местное в смысле Рима? Одна из первых трёх триб согласно традиции это этруски. Сам Ромул ну как минимум по матери этруск, по отцу то юрист  бог :)

Т.е. там они всё время составляли какую-то часть населения, и до появления этрусской династии законодателей, ситуация не совсем такая как с Русью где норманны в начале пришлые.

 

 

43 минуты назад, Игорь сказал:

И законы разные - ср. Афины и Спарту.

Это детали - полноправные граждане всё равно члены полисной системы управления. А тирания это другое, попробовал Тарквиний младший стать тираном в Риме согласно традиции и его тут же свергли.

Ссылка на комментарий
1 час назад, Akrit сказал:

Это детали - полноправные граждане всё равно члены полисной системы управления

ничего подобного. В разных полисах одновременно были и тираны,и цари,и демократия.

Ссылка на комментарий
В 09.03.2019 в 14:17, xcb сказал:

Противостояние плебеев и патрициев, чисто римское изобретение.

Нет :) Схожие процессы были и в римских полисах 

В 09.03.2019 в 14:17, xcb сказал:

А ведь из-это и выросло все римское право.

Снова нет :)

Ладно, можно сказать это про законы 7 Таблиц. Но они, в принципе, ровно ничем не примечательны на фоне аналогичных источников времен институализации государств. А то самое римское право, о котором все говорят - начало расти тогда, когда Рим уже стал сверхдержавой с обширными торговыми связями (как минимум 1 в. нашей эры) и было окончательно оформлено и собрано (наверняка, избирательно) аж в Византии при Юстиниане. 

Ссылка на комментарий
6 часов назад, Игорь сказал:

В разных полисах одновременно были и тираны,и цари,и демократия.

Это всё формы, режимы, а не система которая всё равно полисная, с филами, фратриями, а в Италии с трибами.

 

 

Ссылка на комментарий
7 часов назад, Takeda сказал:

Схожие процессы были и в римских полисах 

что такое Римский полис?

 

7 часов назад, Takeda сказал:

Ладно, можно сказать это про законы 7 Таблиц. Но они, в принципе, ровно ничем не примечательны на фоне аналогичных источников времен институализации государств.

Я про умение Рима инкорпорировать соседние народы. про институт гражданства.

Ссылка на комментарий
2 часа назад, xcb сказал:

что такое Римский полис

Римское государство образовалось вполне себе по полисной модели

2 часа назад, xcb сказал:

Я про умение Рима инкорпорировать соседние народы. про институт гражданства

Этот механизм рецепиирован не был 

Ссылка на комментарий
11 часов назад, Akrit сказал:

а не система которая всё равно полисная,

изначально ты говорил о законах,а не полисах.Кроме того,полис это просто греческое название поселения.

1 час назад, Takeda сказал:

Римское государство образовалось вполне себе по полисной модели

Акрит утверждает обратное :D Иначе,надо ему будет признать,что у этрусков,римлян и греков была одна система.:DА значит,все законы для всех придумали этруски.:) Блин,я запутался...Кто на ком стоял? :)

 

Ссылка на комментарий
11 минут назад, Игорь сказал:

Иначе,надо ему будет признать,что у этрусков,римлян и греков была одна система.

Я именно об этом и говорю, у этрусков и греков, была схожая система - полисного устройства, которую переняли у этрусков (не без их помощи, через подчинение Рима -  этрускам), находящиеся на первобытном уровне  латинские племена римской округи, а вот уже дальше в Риме началось развитие собственной традиции права. 

Ссылка на комментарий
24 минуты назад, Akrit сказал:

Я именно об этом и говорю, у этрусков и греков, была схожая система - полисного устройства, которую переняли у этрусков (не без их помощи, через подчинение Рима -  этрускам), находящиеся на первобытном уровне  латинские племена римской округи, а вот уже дальше в Риме началось развитие собственной традиции права. 

Шит! Ты меня окончательно запутал.:D Если у этрусков и греков схожая,то кто у кого заимствовал?

Ссылка на комментарий
22 минуты назад, Игорь сказал:

Если у этрусков и греков схожая,то кто у кого заимствовал?

Вполне возможно что этруски кое-что заимствовали у греков (в конце концов об устройстве ранней фаланги, мы узнаём по этрусским вазам VII века до н.э.), но здесь связь ещё сложнее доказать.

Хотя несомненно культурное взаимодействие и в этом отношении было, согласно всё той же римской традиции - отец Тарквиния Приска - Демарат был греком из Коринфа. :)

Ссылка на комментарий
44 минуты назад, Akrit сказал:

Вполне возможно что этруски кое-что заимствовали у греков (в конце концов об устройстве ранней фаланги, мы узнаём по этрусским вазам VII века до н.э.), но здесь связь ещё сложнее доказать.

сугубо предположения - ничего больше.

 

Ссылка на комментарий
  • 3 месяца спустя...

Гальская Европа. От Галисии на западе и до Галиции на востоке. ))

 

celtic_europe-small.jpg

Прото итало-кельто-германские племена достигли Германии около 4500 лет назад. 4300 лет назад они основали Унетицкую культура. Франция была ими заселена 4200 лет назад. Великобритания — 4100 лет назад. Ирландия — 4000 лет назад. Иберия — 3800 лет назад. Это была первая волна расселения и она характеризуется линией — R1b-L21. Данная волна распространила с собой бронзовый век по Европе.

_________________________

 

Интересный факт из генетики R1b.

Наличие рыжих волос является ещё одной физиологической чертой, присущей древним индоевропейцам. Распространение рыжих волос коррелирует с гаплогруппой R1b и рыжие волосы не обнаруживаются в Европе до периода бронзового века.

Ну мы про это знали.

 

А вот что интересно: 

В 2016 году, генетики Монголии и Южной Кореи, провели исследования останков тел, найденных на территории Таван Толгой — это месторождение каменного угля на юге Монголии, в пустыне Гоби, в аймаке Умнеговь. Монгольские археологи, участвовавшие в раскопках могил Тавана Толгоя, предполагали, что 5 из 7 могил Тавана Толгой принадлежали Золотой семье, и одна из этих 5 могил считалась принадлежащей монгольской королеве. Проведены исследования в мтДНК(женская) и Y-ДНК (мужская). Члены семьи являлись носителями гуплогруппы R1b — субклада M343.  Изначально генетики предполагали, что сам Чингисхан и его семья были носителями гаплогруппы C3c субклада M48 — которая распространена в высокой концентрации среди современных монголов, казахов, эвенов, эвенков, Но при исследованиях это не подтвердилось. Таким образом Чингисхан нёс в себе генетический вклад, связанный с Западной Европой и Передней Азией.

Люди, которых исследовали, могли произойти от браков между династией Борджигинов (к этой династии принадлежал Чингисхан) и кланами Онгуд en. или Хонгирад.

 

И теперь вспоминаем, что про чингизхана писали его современники? Он был рыжим!

 

Ссылка на комментарий
  • 2 года спустя...
46 минут назад, Клин сказал:

А что можно почитать про галлов на уровне beginner? 

Например, книгу Стивена Аллена "Кельты. Властители битв".

На английском она выпускалась в серии книг изд-ва Osprey Publishing

В книге рассматривается не только военное дело кельтов, но и другие стороны их жизни, включая язык, погребальные обряды и т.д. Иллюстраций много.

Ссылка на книгу (в формате pdf): https://dropmefiles.com/D883g 

В бумаге можно купить на озоне: https://www.ozon.ru/product/kelty-vlastiteli-bitv-allen-stiven-kolin-aleksandr-zinovevich-177770055/?ectx=0&sh=FTjEAjqG 

 

Еще можно почитать книгу "Галлы" Жан-Луи Брюно.

В ней также рассматриваются самые разнообразные стороны жизни кельтов.

Ссылка на книгу (в формате fb2): https://dropmefiles.com/6fthp

Изменено пользователем Demetrius
  • Лайк 1
Ссылка на комментарий

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.